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1081 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 15:38:18 ID: 2w89feqvLC
ところで「アニメーター」の記事でも普通に労働問題の話は出てるって話は無視か？
本当に一作品のことだけじゃなく業界全般の話がしたいなら向こうで話しても問題ないだろ。何故嫌がる -
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1082 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 15:54:16 ID: S0Daz6bkr2
>>1078
人が集まるから削除が妥当なんて削除基準はありませんよ -
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1083 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 16:03:36 ID: 2w89feqvLC
記事タイトルを「アニメーター労働問題」ないし「クリエイターの労働環境問題」に変えること
クリエイターのとする場合、まずそれぞれの平均的な労働環境の例、問題がない職場Ａと問題視される職場Ｂの比較、実際に告白をしたクリエイターのツイートやブログ、それに対する業界の反応、どういう法律に違反するか専門家や弁護士の見解、問い合わせ・相談窓口へのリンク
これくらいは充実させることをすくなくとも「目標」にするべきだな
はっきりいって現場で働いてもいない有象無象の伝聞や噂話なんざクソの役にも立たない -
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1084 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 16:06:35 ID: FqInv1uFTB
みな文句があるならhttps://
dic.nico video.jp /b/u/901 87497/1-で言ってくれ -
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1085 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 16:08:05 ID: 2w89feqvLC
まあ平均的って言っても下請け専門、たまにグロス、スタロにスタジオの名前出るだけで個人名が出るほどの仕事はしてないっていうアニメ会社とオリジナル作品作って自社で版権持ってるスタジオじゃ前提が全然違うし、
漫画でもＷＥＢ連載と誌面連載の差や、COMICOみたいなとこもあるから結局詳細は個別の記事で…ってことになるんだがな -
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1086 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 16:15:38 ID: DL1wHsfLwp
削除よりもワイキンか運命の輪の方にリダイレクトするの希望
ぶっちゃけ、けもフレ2関係の話ならそっちの掲示板で話せばいいだろうし
てか、そもそもなんで幾つも同じ話題の記事立ててんの？けもフレ関係の記事は炎上問題内で完結させるべきでは？ -
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1087 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 16:18:23 ID: DL1wHsfLwp
あとはこっちに書き加えるとしたらアニメーター関係よりも漫画の違法アップロードやら同人関係の記載が欲しいかな
そっちの方がお金の流れとしては分かりやすいだろうし
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1088 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 16:27:44 ID: 2w89feqvLC
クリエイターが頭悩ませてる比率はむしろ企業とのトラブルよりそっちのほうが多いしな（違法アップロード・視聴は企業間関係が良好かどうかに関係なく作品全般が被害にあう）
明らかに批評の枠を越えた太郎系アンチやヘイト消費も個別の項目で詳細にはいらんが関連項目リンク程度はあってもいい
自分たちを聖域にするな -
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1089 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 16:42:43 ID: o1IU9C0wHQ
クリエイターが軽視されて立場弱いって話なのに
第三者は口出さずクリエイターが自分で交渉してどうにかしろってのは流石にないと思うんですけど -
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1090 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 16:54:13 ID: DL1wHsfLwp
>>1089
いや、だからそれはけものフレンズ2炎上問題内で完結する話でしょ？
現場、アニメーターの立場が低い云々の話は、そっちの掲示板の方が活発なんだし
こっちでは関連項目に乗せるくらいにして、違法アップロード等の問題をメインにした方がいいんじゃないの？
私としては記事残すよりも、ワイキンor運命の輪にリダイレクト希望なんだけど -
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1091 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 16:59:45 ID: Q+z3xKzGaZ
けもフレのアニメーターって具体的に誰だよ
よく言われる待遇の悪いアニメーターってCGってより手描きのアニメーターだと思うんだけど -
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1092 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 17:37:15 ID: o1IU9C0wHQ
>>1090
なんでそこでけもフレ２が出てくるのかよくわかんないんですけど…
アレは問題視され始めた原因ってだけじゃないのか -
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1093 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 17:38:47 ID: QjwUOyAo6b
なんでリダイレクトになってたのに元に戻してんだよ
範囲が大雑把すぎてどうやっても邪推と偏向の記事にしかならないだろうが -
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1094 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 17:42:33 ID: JwEPzWZUHs
>>1092
結局この記事の問題提起ってけもフレが発端なの？
だったらクリエイター・IPの軽視問題みたいな大きな主語なんて使わずに
アニメ限定クリエイター・IP軽視問題について語ればいいと思うんだけど
そうすれば話まとまりそうだけど -
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1095 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 17:45:34 ID: ZW7udCr14I
昨日の時点でリダイレクトされてたのに何で解除されてんの？
問題について語り合うにしろ、問題提起としての役割にしろ
「既存の記事で事足りるし部外者だけで出来る事は無い」って
話になってたじゃん。
昨日の今日でそれらを覆すほどの大きな出来事があったとも思えんし
再度リダイレクトして終了じゃないの？こんなもん。 -
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1096 削除しました
削除しました ID: 5IrTMYjKCb
削除しました
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1097 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 17:49:06 ID: MOnotg6RDu
もし再度リダイレクトするならリダイレクト先に↑みたいな理由を書いた方がいいと思うな。
リダイレクト化すると掲示板に直接アクセスできなくなるから、荒らしとしてのリダイレクトと見た目で判断がつかなくなる。毎回結局解除されちゃうのはそれが原因では？ -
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1098 削除しました
削除しました ID: 5IrTMYjKCb
削除しました
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1099 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 17:57:51 ID: AkwdBIcC8l
削除には反対、記事名変更で>>1083案を試みるか
次点でリダイレクト、ただしワイトキングや運命の輪みたいな迷惑ユーザ記事に凸を推奨するような
転送ではなく、けもの2炎上事件へのリダイレクトで -
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1100 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 17:59:15 ID: AkwdBIcC8l
削除には反対、記事名変更で>>1083案を試みるか
次点でリダイレクト、ただしワイトキングや運命の輪みたいな迷惑ユーザ記事に凸を推奨するような
転送ではなく、けものフレンズ2炎上事件へのリダイレクトで。 -
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1101 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 18:04:38 ID: mqGMgY/nD2
>>1098
昨日の時点では掲示板で賛成多数でリダイレクトになったんだぞ？
それなのになんでリダイレクトが解除されるんだよ -
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1102 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 18:09:33 ID: xNJZJWYc9g
リダイレクト先がどこだろうが妥当なら構わん。乱立させまくって何がしたいのか。
「○○問題」とか言ってるが、詰まるところアフィブログの「悲報！」と変わんないだろ。
関心持たせて情報検索させればそういうの扱ってるブログに勝手に引っかかるしな。 -
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1103 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 18:12:06 ID: AkwdBIcC8l
意見を募ってから3時間でリダイレクト実行するから早漏結論ありきって戻されんだよ
こんだけ喧々諤々してる時は、24時間〜72時間くらいは寝かせないと、どう編集しようが反感を買う -
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1104 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 18:30:40 ID: jxmqW89oip
無理矢理リダイレクトすると、削除したい側の意見が不利になるよ
しっかり話し合った上、その旨を記事に反映させ削除予定を知らさないと、悪質な編集と見なされるよ -
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1105 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 18:32:25 ID: aKbo8dy0Uu
編集履歴見ると、ワイトキングの信者って奴が
削除（たぶんBAN)になってるんだが何を書いたんだ -
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1106 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 18:56:54 ID: 5sje/bKUoT
そもそもIP・クリエイター軽視って何を持って軽視とするんだよ。
報酬がいくら以上からが軽視じゃなく、労働環境がこれなら軽視じゃないと誰が判断するんだ？ -
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1107 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 19:02:59 ID: S0Daz6bkr2
>>1089
だよな
視聴者も安くアニメを楽しめるからって雇用者側を好き勝手にさせているのも
この問題の一因だよな
こういう話をしたいから削除には反対 -
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1108 削除しました
削除しました ID: 5IrTMYjKCb
削除しました
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1109 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 19:11:17 ID: JwEPzWZUHs
少なくとも
1.この記事で扱うクリエイターとは何か？
2.IPとはどの範囲を扱うのか？
3.これらの対応において何をもって軽視とするのか？
4.その軽視によって起きる問題は何か？
5.それらの問題提起においてこの記事を新たに作成する意義は何か？
以上を議論して意見をまとめてからどうするかを決めるべきだとおもう
ただしそもそも1〜3が決まらないまとまらないのであれば当然リダイレクト(削除含む)が妥当っていう意見に優位性が生まれるわけだけど
普通は1〜3ありきで記事が作成されるわけで -
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1110 削除しました
削除しました ID: 5IrTMYjKCb
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