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1051 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 14:07:35 ID: mqGMgY/nD2
「削除しました」とか「けものフレンズ2炎上事件」にリダイレクトでいいのでは
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1052 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 14:09:20 ID: 2w89feqvLC
>>1044
クリエイターと言っても立場も企業との関係性も千差万別すぎて「軽視」と言われても何が該当するのか、どの程度蔓延してる問題なのかなんて個別のケースでしかないし、働いてもない外野が口を出す問題ではないんだ
普通に関係が良好で稿料もしっかり払ってもらって、打ち合わせやアイディア出しもしっかりしてる人間を知ってる人からすれば企業側にいる人間も立派なクリエイターの一員だし、「企業ＶＳクリエイター」の対立軸を全体の話にされても困る
クリエイター、特に漫画家や絵師は運と実力とコミュ力のピラミッド社会なんで低辺は淘汰されていくもの（じゃないと新しい才能が活躍できない）
今のところ記事のタイトルを「アニメーターの労働環境問題（消費者視点）」に変えたほうがいいな -
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1053 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 14:11:48 ID: ZXBrdfhRA7
そうやってレスバトルしてる間は議論が停滞する上にウンザリして嫌になる人を増やそうって寸法でしょ
いつものパターン入ってる -
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1054 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 14:13:37 ID: mqGMgY/nD2
そもそもはじめは賛成多数でリダイレクトすることになったんだぞ？
なぜそこでリダイレクトを解除するんだ -
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1055 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 14:13:36 ID: S0Daz6bkr2
>>1045
俺は削除に反対
普通に現在のアニメーターの取り巻く環境について語りたい人もいるよ
議論ができないからってページを削除するのが許されるのならどんなページも荒らしによって消し放題じゃないか
そんな極論言っていないで黙って荒らしの通報をしていなさい
何の為に削除依頼掲示板があると思っているんだい？ -
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1056 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 14:14:26 ID: ZXBrdfhRA7
>>1052
IPとクリエイターが一つになってるのが問題があると思う
記事名を「アニメーターの労働環境問題」を新規で作ってここは親記事とするのなら賛成する -
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1057 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 14:15:51 ID: 2w89feqvLC
>>1055
それを「アニメーター」の記事で語れないというのが謎だ -
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1058 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 14:18:20 ID: ZXBrdfhRA7
>>1057
アニメーターとアニメーター労働問題は方向性がずれると思うが -
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1059 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 14:19:56 ID: 2w89feqvLC
>>1056
無意味に記事を増やしてどうする
前に他の業界の例出しても誰も食いつかなかったし、最近５分で作れとか言われた３Ｄモデラーの話だってあったのに全く触れもしない。結局アニメーターの話しかしたくないならここをアニメーターの労働問題に変えればいい
>>1058
普通に向こうの記事でも労働問題の話は出てるけどな -
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1060 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 14:20:15 ID: mqGMgY/nD2
>>1058
あのね、アニメーターの労働環境のことも、全部引っくるめてアニメーターに関わることなんだから、全然方向性外れていない。 -
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1061 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 14:22:05 ID: mqGMgY/nD2
どうしてもアニメーターの労働環境について記事に書きたいのなら、「アニメーター」の記事にその項目を作ればいい。
すでにあるものを活用しないでどうする。 -
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1062 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 14:22:16 ID: A3lnGS64pD
とりあえずこの記事はもう必要ない
それに関しては満場一致でいいね -
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1063 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 14:26:09 ID: ZXBrdfhRA7
ま、アニメーターの労働問題に関してだけ言えば
手塚治虫が余りにも安い賃金でアニメ制作を受け続けた事を発端にしてるからいい加減見直しする必要はある
天才の安請け合いが他のアニメーターを苦しめる事になってるからな -
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1064 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 14:26:39 ID: zmfAd0x00i
なんで消そうとして必死なのがいるな
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1065 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 14:27:44 ID: ZXBrdfhRA7
>>1059
ならそういう問題をこれから改めて取り上げて議論していけばいいでしょ
過去に無視されてた事も含めてね -
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1066 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 14:31:43 ID: ZXBrdfhRA7
今取り沙汰されてる闇営業（反社取引問題）もだけど
元を正せば下請けである芸人（クリエイター）が不平等な契約を結ばされてる事を発端にしてるからこの記事でも取り上げるべきだと個人的には思うしな -
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1067 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 14:33:11 ID: LZu3Pgp0OM
本当はワイキン送りかこの初版作ったユーザーに転送が妥当だと思うんだが…
まあどうしても嫌なら削除しました送りが無難かね？ -
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1068 削除しました
削除しました ID: 5IrTMYjKCb
削除しました
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1069 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 14:48:01 ID: vKQVTZw1JX
俺はこの記事なくていいと思うわ。まとめて話せるような問題でもないしけもふれ界隈が関わるともう議論にならん。クリエイターの不遇があるならその界隈の記事でやるかそれ専門で記事作ってくれ
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1070 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 14:49:19 ID: o1IU9C0wHQ
それ専門で記事作ったんだよなぁ
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1071 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 14:51:34 ID: A3lnGS64pD
記事の処遇についての話が出てから丸一日以上経過し、記事削除orリダイレクトすべきという意見の方が多数
十分時間を掛けて意見を募ったわけだし、これなら削除しても問題ないでしょう -
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1072 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 14:52:25 ID: 5vCcaelrrM
それ専門の記事がここだと思いますが？
違いませんか？ -
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1073 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 15:05:57 ID: S0Daz6bkr2
クリエイターの労働環境について語りたいって人もいるのに、それに興味を持たない人が削除したがるっておかしくね？
嫌ならページを見なきゃいいのに
>>1063
もっと核心を言うと日本では中抜きがひどい
ネットでの発信やクラウドファンディングでクリエイターの取り分が増える選択肢が増えたのはいいことだよね -
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1074 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 15:14:24 ID: mqGMgY/nD2
>>1073
問題について語ることは、元々ある記事でできるでしょう？
わざわざ別に作る必要はないでしょう。 -
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1075 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 15:20:35 ID: mAh/yslk51
本当はこういうプロファイリングはやりたくないんだけど…
>>1071 ＝ID:A3lnGS64pD
あなたが最初にこの掲示板に現れたのは>>64で、初版作成者を誰かと決めつけた上で発言していることが見て取れます
そこから７レスほど書き込みしているわけですが、あなたの>>140の書き込みに対し>>144で某Twitter荒らしとの同一性を指摘された後、その後あなたは約１日後の>>688まで沈黙していますよね
はじめに>>120で「クリエイター軽視が問題だとか言ってる割には、気に入らないクリエイターはボロクソに叩くのはなぜだろうか？」と問題提起したあなたが、
後の>>869で特定クリエイターの名前を挙げ批判した上で「そりゃクリエイターが軽視されても仕方ない」という掌を返す発言をし、
そして今では「リダイレクトor記事削除」の処遇を急ぐ
そのような感情変化に至った理由は何ですか？ どうかお聞かせ願えないでしょうか -
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1076 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 15:22:06 ID: 2w89feqvLC
>>1073
ならタイトルは「クリエイターの労働環境問題」でいい
「軽視」とかざっくり過ぎる印象論で批判方向だけに誘導することは普通に仕事してるプロの立場や意見を無視してるだけ -
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1077 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 15:22:36 ID: xhkzIm3IRn
なんだかなマジで嫌いだわけもフレアンチか何か知らんけどさ
このタグで検索してもけもフレばっかなのに -
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1078 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 15:26:41 ID: A3lnGS64pD
>>1075
わざわざ過去レス遡るとか……
大して内容もない上にそういう粘着質な人が集まるような記事は、削除かリダイレクトが妥当
そういう考えに至るのって、何か不自然ですかね？ -
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1079 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 15:27:25 ID: /v9O25K9f+
またニコ百民がネットのご意見番気取って変な記事作ったと思ったらけもフレ関連か
もう救えんな -
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1080 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 15:36:24 ID: mAh/yslk51
>>1078
あら、痛かったですか？
今しがたgoogle検索を併用してサラッと調べただけなのですが…
ともあれ、お答えいただきありがとうございました -
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