421
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31 ななしのよっしん
2012/12/21(金) 06:17:57 ID: 5a6OOjG/M4
>>27
ってか将棋ソフトが強くなったのは過去のプロの棋譜を取り込んで
評価関数を自動的に設定したからだし
序盤はプロの定跡丸コピペだし、
あからのときもそうだけど
ソフト側は対局相手の棋譜見て対策する
こんだけプロの将棋におんぶにだっこしといて
プロとの対局に貸し出ししたくないとか
度量が狭すぎると思うんだけども
大体今のソフトって十分強くて、
後は弱点が見つかればその都度しらみ潰しに
その弱点を穴埋めしていってる状況なのに、
本気のプロの対策で弱点見つけてもらおうという姿勢がないのはいかんわ
目先の勝ちにこだわりすぎ -
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32 ななしのよっしん
2013/01/22(火) 23:50:27 ID: noPHVvLDBH
プログラムの棋譜自体は十分な量公開されてるのに、対策のためにプログラム本体まで貸すべきっていうのは、プロ棋譜じゃなくプロ本人を貸し出せっていうのと同じ話じゃないかと思うんだけどなぁ
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33 ななしのよっしん
2013/01/30(水) 18:02:21 ID: w0aatpeEgO
てか対局者決まったんだから第二回電王戦の項を誰か編集してくれ
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34 ななしのよっしん
2013/01/31(木) 07:17:40 ID: JP8V+KD8rS
>>33
やろうやろうとは思ってたけど他にかまけて先延ばしにしすぎた。
ちょいまっててねー。 -
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35 ななしのよっしん
2013/01/31(木) 23:17:54 ID: gq16hBre5p
>>28
といってもまだプロ棋士側は戦力出し渋ってるんだよな
ソフトの実績も引退棋士に勝っただけだし
今回の電王戦でやっとプロ棋士との戦いが始まったって段階だな
羽生が第一線で戦えてる内にクライマックスまで持ってきてほしいところ -
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36 ななしのよっしん
2013/02/24(日) 20:49:55 ID: R3m0xgjjRe
トライアルマッチの放送見たけど
２４のＲ聞けってわめいてる奴が多くてドン引きした
自称将棋好きの割りに礼儀をしらないのな
そんで低かったら「弱い」って叩くんだろうな -
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37 ななしのよっしん
2013/03/11(月) 09:03:21 ID: nqeMr+/dqS
100万挑戦の話題ってここでいいのかな
王手してる状況で
解説「これ詰みですから」
運営「どちらが」
こんなのが聞き手ごっこする必要なし
会話能力も眠そうに「はい」「ふーん」とオウム返しがメイン、
あとはせいぜい解説の邪魔をする無駄な指し手読み上げた程度
ルールも穴だらけで途中変更だらけ
企画やるのは結構だけど監修してもらわないとちゃんと成立しない
ニコニコが緩い場というのはユーザの放送や動画の話であって、運営が緩いのは不快なだけ -
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38 ななしのよっしん
2013/03/13(水) 23:00:44 ID: JmOUBz0CtL
電王戦って持ち時間決まってるのかな。書いてある場所が見つからない
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39 ななしのよっしん
2013/03/13(水) 23:05:12 ID: JmOUBz0CtL
第一回戦は持ち時間は3時間で時間切れ後は1分将棋だったのですね。
二回戦も同じかな？ -
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40 ななしのよっしん
2013/03/14(木) 19:05:31 ID: 2snhFSIfm4
>>31
プロだって当然過去の棋譜を見られる。当然マシン側の棋譜の絶対数は少ないが、それは仕方ない。
そして、マシン側が調整したいからといってプロを借りられるわけじゃないのにマシンを一方的に貸せというのはムチャクチャな話。
プロもマシンも条件は一緒ってことだ。そのほうがいいでしょ。
だいたい、マシンつったってその辺のノートPC一台をどうぞって貸すのとはわけが違うって分かってるのかな……。 -
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41 ななしのよっしん
2013/03/21(木) 11:55:49 ID: K15yejrKeo
貸し出しについても、クラスタやマシンの制限についても協議してルールとして決めていけばいいだけなのではないでしょうか
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42 ななしのよっしん
2013/03/23(土) 00:31:13 ID: pxgCvhzMxG
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43 ななしのよっしん
2013/03/23(土) 01:29:08 ID: JP8V+KD8rS
>>42
仮面ライダーはたしかに同じ綴りでデンオウだったけど、その仮面ライダーが
将棋となにも関係ないし。ちなみにそちらの綴りはDEN-Oだね。
棋戦の命名者は故米長会長だけど、会長が平成ライダーの電王を知っていたか
どうかもわからん。 -
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44 ななしのよっしん
2013/03/23(土) 19:52:22 ID: nqeMr+/dqS
ソフト貸し出して粗探してもらおうってのは、勝負の場でやったら八百長に近いもんだよ
今回貸し出した人も本番とは強さがそれなりに離れた昔のverで、それがギリギリのラインかと
あとソフトの棋譜はfloodgateにあるでしょ -
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45 ななしのよっしん
2013/03/23(土) 19:55:41 ID: d5wbi+vZuH
>>40
ソフト対プロの棋譜は絶対数が少ないじゃなくて“存在しない”
ソフトは同様の物を用意できるのだから貸し出せる。当然プロはそういうわけにはいかないから仕方ない。
そして、プロ対プロの棋譜は山ほどあってソフト側は研究できるのにプロ棋士に対しては存在しないもので何とかしろというのはムチャクチャな話。
逆でも十分成り立つね -
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46 ななしのよっしん
2013/03/23(土) 20:10:44 ID: nqeMr+/dqS
ソフト対ソフトは山ほどある。プロ対プロも山ほどある。
ソフト対プロがないのはお互い様。
プロ棋士は貸し出せない。ソフトも貸し出さなくて良い。
これで条件同じでしょ。 -
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47 ななしのよっしん
2013/03/23(土) 21:16:13 ID: bYfy3WekJr
プロの棋譜は最大限に活用するけど自分の手の内は明かさないってのはちょっと・・・
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48 ななしのよっしん
2013/03/23(土) 23:34:37 ID: PMtgzMCm06
阿部さんおめ
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49 ななしのよっしん
2013/03/24(日) 02:34:43 ID: nzET8o2MDr
記事逆転した事になってるけどプロは終始先手有利の判断だった
つまり逆転ではなくコンピュータの形勢判断が間違ってたって事だよ
そこを間違えちゃいけない -
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50 ななしのよっしん
2013/03/24(日) 08:25:43 ID: nqeMr+/dqS
>>49
放送に表示されていた評価値のグラフはボンクラーズのものだが、指し手を選んだのは習甦
数値が引っくり返った辺りの習甦の指し手がボンクラーズの読み筋でなかったのなら、
表示されていた形勢判断が間違っていたかどうかは分からないよ
まあ習甦自身も少し良いと思っていた場面はあったようだけど、
少しグラフを見た限りではボンクラーズみたいにはっきり有利という判断はしていなかったように見えたがどうだろう -
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51 ななしのよっしん
2013/03/24(日) 08:53:06 ID: nqeMr+/dqS
ところでソフト対ソフトの棋譜はfloodgateにあるじゃんっていう件について、
練習台を貸していないPonanzaとPuellaαのうち、
Ponanzaが800戦以上やっているのは一目で分かるけど、
Puellaαについては開発者がfloodgateに棋譜が数千局あるから問題ないみたく言っていたのを踏まえて自分はレスしたんだけど、
floodgateのPuellaαどれやねん、っていうのは解決しているのか？ -
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52 ななしのよっしん
2013/03/24(日) 10:13:29 ID: XlSuoBmJcu
プロはちょっと無理攻めなんじゃないか
ってずっと言ってたよね
阿部四段は左辺の攻めを誘ってた感じだったし
逆転というより思惑通りに攻めさせられて綺麗にカウンター貰った形だと思う -
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53 ななしのよっしん
2013/03/24(日) 20:26:04 ID: FF4JeeJdV2
奇しくも第一回本戦と同じ
113手決着である -
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54 ななしのよっしん
2013/03/24(日) 23:08:31 ID: 5krlm27Pxe
>>49>>50
途中の形勢ってプロ間でも別れる事があるし、
何が正しいかって言うのは難しいですよね。
何を勘違いしたか、ソフトの判断を絶対として
解説間違っているだろと言う
見当違いの動画を定期的にあげている人もいますが・・・。 -
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55 ななしのよっしん
2013/03/25(月) 01:02:47 ID: nbFlcKIKC0
>>53
奇しくもといえば、お互い9八玉の形になったのも感じ入るものがあったな -
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56 ななしのよっしん
2013/03/25(月) 03:24:51 ID: K15yejrKeo
>>54
そういうの上げてる人って案外コンピュータの事分かってない気がする
個人的に第1局見て思ったのは、コンピュータの弱点がかなり多い事に驚いた
ponaの山本氏が言ってるように、コンピュータは凄い偏った理解なんだよね
その偏った理解をするソフトの形勢評価って本当に目安程度のものなんだと思う
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57 ななしのよっしん
2013/03/25(月) 11:10:29 ID: nqeMr+/dqS
ツツカナの作者ブログ見たら、習甦の４四角あたりに対してツツカナはまた違った評価を出しているんだね
ソフトが正しいか間違っているかの話をする前に、どのソフトの話かは区別して欲しいわ -
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58 ななしのよっしん
2013/03/25(月) 19:46:48 ID: l3/GzeqM6L
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59 ななしのよっしん
2013/03/26(火) 13:25:16 ID: uoz46vs8FO
プロ棋士はなまじここまで無敗だから
対局する人らみんな「最初に負けたプロ」になりたくない一心だろうなぁと思う
コンピュータ側はもはや勝つまで挑む状態で割と気楽そう -
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60 ななしのよっしん
2013/03/29(金) 13:15:51 ID: nqeMr+/dqS
無敗って言っても、公にはほぼ戦ってないからってだけだからなあ。
練習じゃ負けまくったの認めているんだから、公の場で負けても大したことじゃないと思うんだが。
まあ騒ぐ人はいるだろうけど。 -
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