ニコニコ大百科: 「永瀬拓矢」について語るスレ 1番目から30個の書き込み

永瀬拓矢

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1 ななしのよっしん非表示

2015/03/17(火) 01:49:43 ID: iPIK5U1fFb

記事作成乙です。
電王戦がんばってほしいです！！
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2 ななしのよっしん非表示

2015/03/17(火) 20:07:21 ID: IgvjkTywI8

作成おつ！
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3 ななしのよっしん非表示

2015/03/21(土) 10:01:28 ID: ldM1oOik/K

若き日の羽生を髣髴とさせる挫折知らずの天狗小僧
 早いうちにタイトル戦を経験してほしい
それで実力的にも人間的にもさらにでかくなれるはず
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4 ななしのよっしん非表示

2015/03/21(土) 19:06:30 ID: l2Xx/HqP/A

敢えて成らずを狙うとは予測外
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5 ななしのよっしん非表示

2015/03/21(土) 19:38:55 ID: KcRY8IvpQl

鬼軍曹に進化したな
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6 ななしのよっしん非表示

2015/03/21(土) 19:57:06 ID: fDFDc/ogtL

勝勢＋反則勝ちの1勝αを狙うとかプロ棋士怖い
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7 ななしのよっしん非表示

2015/03/21(土) 20:24:13 ID: gpwYr6TENd

鬼軍曹に昇格
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8 ななしのよっしん非表示

2015/03/21(土) 20:34:30 ID: l2Xx/HqP/A

先生方までプレッシャーを与えて煽る、鬼軍曹の評判が上がったな
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9 ななしのよっしん非表示

2015/03/21(土) 21:02:39 ID: MkXEOjnIV0

「永瀬は二度勝つ」
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10 ななしのよっしん非表示

2015/03/21(土) 21:19:22 ID: MkXEOjnIV0

もしかして１回戦の王手ラッシュに内心むかついてたのかも？
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11 ななしのよっしん非表示

2015/03/22(日) 01:42:25 ID: 4hUBobd7Uh

電王戦にエントリーされて知って、煽り映像と対局を見たんだが
はっきりと恐怖を感じた
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12 ななしのよっしん非表示

2015/03/22(日) 10:25:05 ID: 4sEzseVR+S

「不成者」という称号も送りたい
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13 ななしのよっしん非表示

2015/03/22(日) 12:48:00 ID: 213jlkvbf6

>>12
だれうまｗ
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14 ななしのよっしん非表示

2015/03/22(日) 13:19:09 ID: LIPxuvy0p7

ただ勝つのではなく、コンピューターの限界を見せ付けて
完膚なきまでに叩きのめすとは…

恐ろしい男だ…
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15 ななしのよっしん非表示

2015/03/22(日) 15:09:02 ID: EEBKEJbM9j

練習しているときに気がついたと言ってたけど
成らずに至る戦法てどうしたらそう考えられるんだよ
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16 ななしのよっしん非表示

2015/03/22(日) 15:32:49 ID: MkXEOjnIV0

>>15
角不成でソフトの予想を外して持ち時間使わせる作戦は以前から知ってたらしい
それを練習で試してみたら投了しちゃったという話
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17 ななしのよっしん非表示

2015/03/22(日) 17:56:59 ID: ldM1oOik/K

元々なんかいろんな意味で超越したところのある奴だけど、
今回の超越の仕方はもうなんか度肝を抜かれるとしか言いようがないｗ
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18 ななしのよっしん非表示

2015/03/22(日) 18:15:29 ID: I3tinAYjpA

普通こんな勝敗に直結するようなバグみつけたら、事前に運営側に報告するべきだと思うんだけど、なんで黙ってたの？
やっぱり勝率１割しかないから、敗勢でもこのバグ誘発させて勝とうとか思ってたのかな？
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19 ななしのよっしん非表示

2015/03/22(日) 19:10:07 ID: opsRIVqYGw

記事、いくつか間違いや誤解があるな。指摘しとく。

>>先に王手をかけたのは永瀬六段

32角成でのseleneからの王手が先

>>練習対局で永瀬六段はSeleneにトータルで1割程度しか勝てていないこと

短時間で指したものまで含めてのものであって、本番と同じ持ち時間での対局では「五分」
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20 ななしのよっしん非表示

2015/03/22(日) 19:20:00 ID: LIPxuvy0p7

>事前に運営側に報告するべきだと思うんだけど

プロ棋士をプログラムのデバッガーかなんかだと思ってんのか？

そんな理屈が通るなら、コンピューター側もプロ棋士の棋譜を研究してて
その人の弱点を見つけたら将棋連盟を通じて本人に報告するべきだろう

コンピューター側が、王手の連発をして人間の心理を揺さぶり
悪手を誘発させようとしたり、明らかに敗勢なのにやたらと
手を引き伸ばして体力の限界まで戦わせたりするような、
人間特有の弱点を突くことはかまわないが、人間側がコンピューター特有の
弱点を突くのは許されない、というのは道理に合わない。

フェアな状況で戦わなければ勝負じゃないだろう。
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21 ななしのよっしん非表示

2015/03/22(日) 19:53:26 ID: kOH2rKiIhA

電王戦のことだから場違いだけど
>>18 事前にどうすべきかは色々考えられるけど、今回の結果より面白くなるとは思えないな
二重に勝つなんて他所じゃなかなか見られないぞ
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22 ななしのよっしん非表示

2015/03/22(日) 20:30:29 ID: ILp7NfbFhV

>>19
指摘ありがとうございます、修正しました。
やはりトータルで1割しか勝てなかった(短時間がコンピュータに明らかに有利なのは承知しています)、
にも関わらず「その1割を引くことは十分に出来ると思った」
という言葉のインパクトが未だに凄くて。こだわらせていただきました。

>>18
全ては推測でしかないけど、発言から推測するなら、
西海枝さんは「角・飛・歩の成らずを読みからカットする」仕様にしていて、
それがここまで致命的な事態を招くとは想定していなかった。
永瀬六段は指す中でこの致命的なバグに気付いたけど、プログラマだって当然知っていると思っていた。
あまりにも単純かつ重大なバグだから。
自分が言わずとも西海枝さんが申し出て、修正もされてるかも…
と言う推測が込められていたように感じました。

敗勢でこのバグを使うかどうかは…「故意に使うつもりはなかった」、という永瀬六段の言が全て。
それを信じるか信じないかは視聴者次第。それでいいんじゃないかな。
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23 ななしのよっしん非表示

2015/03/22(日) 21:29:10 ID: MkXEOjnIV0

何で報告しなかったのかって理由は簡単
使えるチャンスがあれば使おうと思ってたから
実際上手くバグ使っても批判されない局面まで追い込んでから使った
森下リベンジマッチでもあったように
ほぼ勝ちの局面になってもそこから実際に勝つのは容易ではないのよ
初めからそういう局面になれば使う気だったんだろう
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24 ななしのよっしん非表示

2015/03/22(日) 22:22:06 ID: I3tinAYjpA

>>22
修正されてるかもって思ってたのはまずないだろう
修正不可がルールだし、事前に10回試して10回投了になったって言っている
だから永瀬はセレネがバグって投了するのを分かってて確実に不成を指した
事実、直後にほっとけば投了しますよって自信満々に指摘してるじゃん

>>23
事前のインタビューでも暗にバグ使うようなこと示唆してるんだよな
今回はたまたま勝ちの局面だったけど、敗勢でも使ってたのか気になるな
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25 ななしのよっしん非表示

2015/03/22(日) 23:59:49 ID: lQmOFFwJsP

10回試して10回というが
結局のところ、バグっててもSeleneは本番戦で銀を指したじゃないか

一定の状況がそろってないと続きを打っちゃうんでしょ？
バグらせた上で反則負けにたどり着かせなきゃりゃ止まらんのじゃね？

劣勢でそこまでたどり着けるかが疑問
まあ、敗勢でも使えるなら使うのがよいんじゃない

そもそも、あの局面で角ならずのままでも問題ねーだろ
どうすればあの盤面ひっくり返せるんだよ
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26 ななしのよっしん非表示

2015/03/23(月) 00:11:19 ID: ndzZbJAOnp

反則負けはプロでも負けになるのに、それをプログラミングもしないで対局するなっていう意図もあったのかもしれんな。

まあ、敗勢でこのバグで勝ちました、なんて棋界からも世間からも白い目で見られるようなことを永瀬さんがするかは疑問。

それにしても、コンピュータに勝ったのはすごいな。プレッシャーにも強そうだし、タイトル戦にも出てきてほしい。
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27 ななしのよっしん非表示

2015/03/23(月) 00:44:28 ID: 2HSSNjooiQ

バグに気づけなかったプログラマーに問題があるんじゃね
人間と指す場合だって事前に相手の間違いを教える義理はないし、そこを突いて勝っても批判されることないじゃん
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28 ななしのよっしん非表示

2015/03/23(月) 03:30:38 ID: uDp2ZAvhxd

成ろうが成るまいが、ソフトが反則含めどんな手を指しても
結局、永瀬が勝つのなら考察なんて要らないんじゃないか？
開発者を責める必要もないだろう
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29 ななしのよっしん非表示

2015/03/23(月) 10:29:00 ID: I3tinAYjpA

>>20
コンピュータ側が特定のプロ棋士の弱点を研究なんてまずできないよ
電王トーナメント終わってからの提出までの期間が短いし
せいぜい的を絞らせないように、戦型をばらけさせることぐらいじゃないかな
しかも今回出てる棋士は若手中心で、棋譜も100局もない棋士とかいるしね
ついでに今回のはソフトの弱点を突くっていうか、あからさまなバグって誰でも分かるからね
だって不成りだと投了するんだよ？

>>25
セレネ飛車と角と歩の不成りを認識できないので、続きを指したってだけ
それで銀を打って、王手放置で負けになった
敗勢でもそのことしってるなら、簡単にバグ誘発できて投了させられるでしょ

とりあえず、電王戦がソフトのバグ発表会みたいにならないで欲しいわ
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30 ななしのよっしん非表示

2015/03/23(月) 11:53:04 ID: BfPykmeFzQ

>>18
何で報告しなかったのかと言われても、そんな義務はないとしか言えんのだが
いつ気がついたとも言ってないのに

その辺質問しなかった記者に文句言うだけにしとけ
見事に勝利した六段にイチャモンつけてるように見えるから
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