4.0万
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37411 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 12:42:47 ID: aQmp3EiPjm
多分俺に行ってるんだろうが、単に確認してるだけなのに荒らしてるって言われてもね
荒らしてるのは自分たちの多数決が永遠不変の絶対のルールだと思ってゴネてる人らだと思うよ
そう思ってないなら、「まあとりあえずはこれでいいとして、また差し戻されたり異論が出てきたらそのときまた考えよう」で問題ないはずじゃん
なぜそう思えないんです？ -
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37412 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 13:24:01 ID: I71eiIdtiv
>>37411
君の最初の書き込みの直後に以後の編集は自由ですよって回答がでてるんだからみんな異論がでたり差し戻しされたろ考えようとしてると思うんですけど多数決を絶対不変のルールだと思ってゴネてる人ってどこらへんにいるんですかね -
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37413 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 13:58:34 ID: aQmp3EiPjm
考えようとはしてないんじゃないか？
ただ多数決が永遠不変の絶対のルールであるとこっちに押し付けてるだけで
現に記事内容について再考するのはそっちのけで多数決以外の方法で俺たちを納得させろと言ってるだけじゃん
本当に考えようとしてるなら多数決が無意味だったことを気持ちよく認められるはずだし、今の記事が正しいのかについて真面目に取り組めるだろう
でも君らの削除編集の根拠は>>37385で思考停止してるじゃん -
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37414 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 14:01:28 ID: ObWg5glnwL
>>37403
必要性を感じないから
逆に質問するけど、何故関連項目として残さなきゃいけないの？
ずっと前からこの掲示板では多数決による編集が行われていたし、アンチ記事を本記事から分けるというやり方は他作品も同じじゃないか
その流れ自体を変えたいなら、まずはそう主張する側がどうしても炎上記事にリンクを残さなければいけない理由を先に提示すべきでは？
こちらはこのままで何の痛手もないところを、戻せ戻せとゴネているのは君でしょう？ -
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37415 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 14:12:53 ID: /1ry0nELtm
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37416 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 14:26:18 ID: 6bC+HH4Vmh
皆、もうこの言葉だけ残してスルーしない？
「以降の編集は自由ですよ」
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37417 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 15:03:31 ID: aQmp3EiPjm
>>37414
自分たちが必要性を感じないことは書かせないっての横暴が過ぎるのでは
過去の慣例や他の記事のあり方から学ぶことはいいんだが、この場合は「なぜそうしなければいけないのか」という学びがないじゃん
そうやって逆に聞こうとしてる時点で、確たる理由もないのに記事を思い通りにしたくてことなる意見を排除しようとしてるのは明白だよ
上でも書いたけど、本来的には「納得させるようなこと」を言わなきゃいけないのは削除する側だよ
というか、俺は君らの気持ちに対してだいぶ納得してるよ？
宣伝まがいのリンクだとか、誘導先導してるという「君らの説明」について、俺はちゃんと理解を示してそういう目的を排除した妥協案を示している
それで君らが納得できないとしたら、まだ語ってない理由があるからでしょう
それを言ってもらえると助かるし、今議論が足踏みしてるのは誰もそれを言えないからでしかない -
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37418 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 15:04:50 ID: XdL6OiHgpX
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37419 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 15:09:23 ID: aQmp3EiPjm
>>37416
自由ってことは、それで自分たちの気に食わない結果になったとしても、それを受け入れいるつもりだって意味でいいのかな
そうやって安易にケツまくるくせに記事だけは思い通りにしたいという我儘な考えがトラブルのもとだと思うよ -
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37420 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 15:18:16 ID: 9oLX4XuVnl
お前が記事を編集するのも自由やしそれを差し戻すのもこっちの自由や
お互いに平等な条件やんけ、良かったな -
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37421 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 15:25:18 ID: aQmp3EiPjm
そういう編集合戦を煽るような発言は良くない
スタンスはどうあれ、みんなこの記事をより良くしようと言う気持ちは同じなのがわからないのか？ -
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37422 削除しました
削除しました ID: ja+DAtVi0I
削除しました
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37423 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 15:36:22 ID: bMsSVkf8iY
じゃあお前はアンチ記事のリンクを貼ることがこの記事をよくすることだって言うんだな？
具体的にはアンチ記事のリンクを貼るとどこがよくなるんだ？答えてみろや -
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37424 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 15:42:23 ID: bMsSVkf8iY
少し自分語りさせてもらうとな、俺も最初期・まだ炎上記事のリンクが貼られた直後の時期は炎上記事のリンクを貼るのは賛成だったんだ
当時から客観性を欠くそういう記述をするのは反対だったが、しかしそうすることで住み分けができてこっちが静かになるなら仕方ない、やむを得ない必要な措置だと思ったからだ
でも実際はリンクを貼っても何にも変わらなかった。ただ記事の客観性を削いだだけに終わった
客観性を削いでまで賛成した記述が何の意味もなかったからリンク削除派に回った
あっても意味ないものを消すことの何が悪い -
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37425 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 15:47:50 ID: aQmp3EiPjm
>>37424
君にとって意味がないからって削除するのは良くないと思うよ -
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37426 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 15:52:31 ID: bMsSVkf8iY
>>37425
なら言わせてもらうが、お前にとって必要でも大多数にとって要らない記述をなんで書かなきゃいかんの？
お前だけじゃん、リンク残せって暴れてるの
なんでお前一人の意見に皆が合わせにゃならんの -
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37427 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 15:57:48 ID: aQmp3EiPjm
>>37426
その意見の多寡によらず記事編集できることが利用規約で定められてるからだよ
君は利用規約に同意してニコニコ大百科を利用してるんだから、そこを違えたらいけない -
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37428 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 15:58:09 ID: XdL6OiHgpX
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37429 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 16:01:40 ID: bMsSVkf8iY
つまりお前がリンクを貼る編集をしてそれでもまた消されたらお前は文句を言わないということか？
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37430 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 16:04:18 ID: aQmp3EiPjm
>>37429
意見の多寡は議論に関係ないことが理解できたなら>>37425へのレスをやり直してもらえると助かる
文句ってか議論提起はするよ
ただその意見の多寡は関係ないってだけで -
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37431 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 16:06:00 ID: 22myOL4wVH
なぱこ暴れてて草
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37432 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 16:06:54 ID: bMsSVkf8iY
意見が多いか少ないかは関係ない！
↓
君が要らないからって消すのはよくない！
？？？？？？ -
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37433 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 16:11:02 ID: I71eiIdtiv
つまりお前はどうしたいんだよ
リンクの削除は俺が気に食わないからとにかく戻せと言ってるようにしか見えんぞ -
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37434 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 16:26:33 ID: bMsSVkf8iY
そもそも多数派意見ってのはそれだけ多くの人がそれで納得している・満足しているということなんだからそこにNOを突きつけるからにはその納得している多数を説き伏せなきゃならない
お前にはそれができなかったんだからどんだけ駄々こねても結果は変わらない
しかもお前「俺の意見を聞いて納得しないやつは最初から結論ありきで話を聞くつもりがないやつだ！だから反対するんだ！」とハナから決めつけているし、議論するのに一番向かないタイプだよお前 -
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37435 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 17:57:59 ID: 6bC+HH4Vmh
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37436 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 18:57:50 ID: Pj2nnaFbGl
そもそも先日の議論って件のユーザーの編集を上書きした上でまた元に戻すかっていう二度手間を踏むか否かの話し合いであって、記事に記述を差し戻しするかどうかなんてはなしはとっくの昔に済んでるしなあ
編集した奴のやり方や態度が問題視されてるだけで、記述の削除自体はその後の話し合いで決められたこと
元々あの部分とリンク以外は他のアニメ作品記事と遜色ない普通の記事だったし、変ないさかい生むような記述やリンクはないほうが良いと思うわ -
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37437 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 20:26:14 ID: VAZEAJOl76
リンク削除反対派すら敵に回して彼は何をやりたいのだ？
彼以外の皆に提案したい
スルースキル覚えようぜ
ガイチキはほっとけば良い。彼一人では何も出来ない。再編集されても黙々と元に戻せば良い。
ほっとけば何時かはいなくなるさ -
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37438 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 20:31:46 ID: 6bC+HH4Vmh
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37439 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 20:40:35 ID: aQmp3EiPjm
>>37434
俺としては、数が多いのに誰一人中身のあることを言えない現状こそ深刻だと思うけどな
そうやって「数の多いほうが偉いんだぞ」って虚勢を張ることしかできてないわけじゃん
思考リソースは君らのほうが圧倒的に潤沢なのに、あの手のこの手で同調圧力を図るだけで自分たちの選択の妥当性について誰一人自分の言葉で肯定できない
それってその場のノリと一体感しかないってことじゃん
集団から切り離された個人として、なぜ多数決が正しいのか、なぜ今の状況が正しいのか言えないわけだろ？
君らが感情的に強硬になってるだけでだいぶ説き伏せられてると思うけどなあ
そうやって君らが議論放棄して感情的で閉塞的な態度で締め出しを図るなら、そういう記事なんだなって思うことにするって最初に言ったけど、そうなりつつあるよね
その証拠にこちらの主張の根幹には恐ろしくて触れられないわけじゃん
誰かこっちの確認に応じてくれないか？
利用規約に同意して利用してるんだよね？
そこには数の多寡とか自分が必要性を感じたかどうかで他人の編集を反故にしていいって書いてるのか？
書いてないなら、編集議論にそのことをなぜ持ち出すのか、誰か説明してみてくれないか？
君らは誰ひとりとしてそれができないんだよ
勝手な思い込みで自分たちが記事の支配者だという幻想に囚われて「記事を変えたいなら俺たちを納得させることだな」って言ってるだけ -
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37440 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 20:47:23 ID: aQmp3EiPjm
>>37437
スルーうんぬんは勝手にすればいいけど後半はどうかと思うよ
それってもはや明確な記事荒らしじゃん
そんなの提言するのは良くない
俺以外の誰かが編集しても君らは集団ヒステリー起こして差し戻してついでに通報したりしちゃうわけだろ？
この記事には手出し無用ということについて、君ら以外の人間とどうやってコンセンサスを取るんだ？
やっぱり今ここにいる数名だけで記事を独占しようってわけなのかな
それこそ大々的な「多数決」が必要だと思うけどな
記事冒頭にそういう動きがあることを告知する文を載せて、ちゃんと手順を踏まえるべきでは
自分たちが勝手に始めた多数決に賛同しない人間がいるからってヒステリーをエスカレートさせて今や完全な記事独占を提案してもなにも思わないってちょっと異常だよ
もうちょっと冷静になったほうがいいのでは -
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