ニコニコ大百科: 「黒子(絵師)」について語るスレ 31番目から30個の書き込み

黒子(絵師)

について語るスレ

記事をみる

119

2/4

31 ななしのよっしん非表示

2015/12/04(金) 15:38:29 ID: XBSgt5FpH5

ざっくりまとめると
1、まそさんが2chのAAを元にイラストを公開「2ch全AA イラスト化計画」
2、ヒヨコさんがまそさんの許可を得てニコニ・コモンズに登録「nc 18532」
3、黒子さんが「nc 18532」を元に表情差分素材を登録「nc 31930他」
4、ズーズさんが動画作成用素材としてカスタマイズして同梱配布「yukktalk、nicotalk」
5、饅頭遣いさんが動画作成用素材として4に対応「ゆっくりMovieMaker」
ってことらしいから、黒子さんは権利的な問題をクリアしてると思われる。

ちなみに、nc 18532はニコ動のみ非営利が条件なので、nc 31930やズーズさんのカスタマイズ素材も自動的に同じ条件が適用されることになる。
👍
0
👎
0
32 ななしのよっしん非表示

2015/12/04(金) 15:47:30 ID: XBSgt5FpH5

……と思ったが、nc 31930からnc 18532に親作品登録されてないな。
もうわかんねえわこれ。
👍
0
👎
0
33 ななしのよっしん非表示

2015/12/04(金) 17:31:05 ID: YCwoB+wnlT

2から3の間が不明瞭なんだよね、つまり
👍
0
👎
0
34 ななしのよっしん非表示

2015/12/04(金) 17:43:00 ID: hpvhSnhjmk

トレス素材の権利は知らんが、コモンズにある許可の出てる素材は非営利でニコニコ限定になってるんだから、それ以外で使うなら自分で作るか元の絵のサイトに問い合せて許可もらうべきだろ。それ無視して使うなら結局無断使用でこいつと変わらん。
👍
0
👎
0
35 ななしのよっしん非表示

2015/12/04(金) 17:52:58 ID: 6e4t+GDcAO

>>31
他にも問題はあるんだよなぁ。
・2、ヒヨコさんがまそさんの許可を得てニコニ・コモンズに登録「nc 18532」
この利用許諾範囲は「ニコニコモンズ対応サイト限定」なのに対して、
・3、黒子さんが「nc 18532」を元に表情差分素材を登録「nc 31930他」
ここで「ゆっくり霊夢土台（nc 31931）」（まそ氏のnc 18532の霊夢をそのまま抜き出したもの）を「インターネット全般で使用可能」としていること。
つまり、黒子氏はまそ氏が「ニコニコ限定で」としたものを「霊夢はインターネット全般でOK」として勝手に再配布している。今現在も。
「勝手に再配布した元絵の霊夢はいいけど、自分の作った表情差分はニコニコ以外では使わないで」と言ってるのが現状。
👍
0
👎
0
36 ななしのよっしん非表示

2015/12/04(金) 18:55:28 ID: PFwq2Y76oW

まず許可申請中なら配布停止するのが筋じゃないの？　
放置したままなの？
👍
0
👎
0
37 ななしのよっしん非表示

2015/12/04(金) 18:58:01 ID: TF2Q0Hn9QH

差分描いただけの人がとやかく言える問題なんだろうか
👍
0
👎
0
38 ななしのよっしん非表示

2015/12/04(金) 18:59:40 ID: dFPGztTBNE

>>32
ニコニコモンズの素材を改変したんだったら親登録すれば済む話だし
まそ氏に連絡を取る必要なんてないんだよな
だから勝手にまそ氏の絵を流用した疑惑が出てくる
👍
0
👎
0
39 ななしのよっしん非表示

2015/12/04(金) 19:01:16 ID: UcaF+6WRXS

てか大本の東方がそうゆうのに寛容な方針打ち出してるのに二次創作でそうゆうアホみたいな主張をするなとｗｗ
👍
0
👎
0
40 ななしのよっしん非表示

2015/12/04(金) 19:05:43 ID: TF2Q0Hn9QH

>>35の通り
土台はインターネット全般に対してゆっくりセットはコモンズ対応サイトなんだな
土台だけ使う人は少ないと思うのに範囲がこうも違うのは如何なものか
👍
0
👎
0
41 ななしのよっしん非表示

2015/12/04(金) 19:17:55 ID: 6e4t+GDcAO

>>40
差分に権利はあるのかとか、無断なんじゃないか疑惑よりも
こっちのほうがよっぽど大問題だと思うんだけど…
クリエイターが持つ「営利不可」とか「コモンズ限定」みたいな、
それこそ黒子氏が主張する「規約」をモロに踏みにじる行為な訳で…

これが許されるなら、黒子氏の「表情差分」を元に適当な派生作品を作った後で、
「私が加工する前の土台です、加工して自由に使ってね」と
黒子氏の「表情差分」を「営利可・コモンズ外可」で投稿することもできるんだよね…。
👍
0
👎
0
42 ななしのよっしん非表示

2015/12/04(金) 20:56:58 ID: ROWWk2AqWS

コモンズに投稿された素材を無断で改変した
だけなら問題はないのよね
言ってしまえばコモンズってツリーで親登録さえすればそれが許されるサイトだから

問題なのは
・根本のまそ氏の素材は赤の他人が登録し事後報告で許可もらってること
・まそ氏は上記のニコニ・コモンズというサイトの性質を知らずに許可したのではないか
・黒子はその素材を親登録していないこと
・>>35
・そもそもニコニ・コモンズの規約の設定が色々とガバガバすぎる
👍
0
👎
0
43 ななしのよっしん非表示

2015/12/04(金) 21:05:46 ID: XBSgt5FpH5

>>39
それは今回の件とは無関係だよ。
それが成り立つならPixivあたりのイラストを無断でまとめて売るのとかもOKになっちゃうから
イラスト製作者の権利は東方の二次創作許可とは分けて考えるべき。
👍
0
👎
0
44 削除しました非表示

削除しました ID: zcqByEbd7G

削除しました
45 ななしのよっしん非表示

2015/12/04(金) 21:27:09 ID: ROWWk2AqWS

大元のまそ氏の素材自体がニコニコ限定、営利不可の条件でのみ許可されているので
堂々とつべで使う宣言するのはやめて差し上げろ
👍
0
👎
0

46 ななしのよっしん非表示

2015/12/04(金) 23:14:18 ID: BIExEKc+V6

>>45
つべでも広告無しに設定すれば収益は発生しないんですがそれは
👍
0
👎
0
47 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 00:12:19 ID: 6e4t+GDcAO

黒子氏の「ゆっくり霊夢土台」がインターネット全般OKになっている今youtubeに投稿するならば、
まそ氏がコモンズ限定としているゆっくり霊夢の基本表情をyoutubeで非営利利用しても誰にも咎められることはない
そして、例え今後「ゆっくり霊夢土台」の利用範囲がコモンズサイト限定と変更されても
動画投稿時にインターネット全般OKであったならば、範囲の変更を理由に動画を取り下げさせることもできない
👍
0
👎
0
48 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 01:05:05 ID: SGoDupigOS

何でこんなこと急に言い出したんだろうと怪しまれてるんだろうけど
ゆっくり素材の権利関係はっきりさせようみたいな動きがあって
それに巻き込まれる形で対応せざるを得なかったんじゃないんですかね
👍
0
👎
0
49 削除しました非表示

削除しました ID: jQC1Oscn0x

削除しました
50 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 01:10:29 ID: SnhkiuYonP

おっとそれは言い過ぎってもんだぜ。
不可抗力不可抗力
👍
0
👎
0
51 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 01:15:36 ID: 97DSA34suB

>>45
まそ氏はそもそもニコニコ限定という条件は付けてないんだよなぁ
『素材利用条件を「営利利用不可能」とする事を条件に、事後承諾ですがアップしておく事を許可しました。』と書いてある通り、営利利用さえしなければ別にYoutubeに上げようが問題ないはずなんだよ
コモンズに最初に無断転載した奴が勝手に営利利用不可能以外の規約を弄ってるだけ
👍
0
👎
0
52 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 02:47:20 ID: RcqIJ6pjs0

言わんとすることは分かるし、金目当てじゃないってのも別に疑ってないが、
いかんせん見通しが甘すぎたというか、全部裏目裏目になっちゃってたんだよなあ

一言で言うと、悲しい事件だったね……。
👍
0
👎
0
53 削除しました非表示

削除しました ID: 2ppkO8N0fY

削除しました
54 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 04:22:35 ID: LX7Fuzn+2a

他のゆっくり素材作者やゆっくり実況者、まそにまで迷惑をかけたのはいただけない
👍
0
👎
0
55 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 04:23:24 ID: QgyJBps+vP

各ゆっくりの権利は以下で合ってる？

■AAのゆっくり：そのまま使っても問題ない＆コレを元にした創作物はOK(ただし管理は作成者がしてね)
├─■AA イラスト以外のゆっくり：特に指定なし
└─■AA イラストのゆっくり：そのまま使っても問題ないが営利目的はNG
　　│　　　　　　　　　　　　　　＆コレを元にした創作物はOK(ただし管理は作成者がしてね)
　　├■黒子のゆっくり：そのまま使っても問題ないが営利目的や指定場所以外はNG
　　││　　　　　　　　　＆コレを元にした創作物はNG
　　│├■黒子のゆっくりを使った創作物：営利目的や指定場所以外での使用はNG
　　││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＆コレを元にした創作物はNG
　　│└■鋼兵の創作物：営利目的がNGな黒子のゆっくりを使っているのでNG
　　│　　　　　　　　　　　　黒子のゆっくりのトレス元であるA Aイラストのゆっくりも営利目的がNGなので更にNG
　　└■黒子以外のゆっくり：特に指定はないが営利目的はNG
👍
0
👎
0
56 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 04:29:04 ID: QgyJBps+vP

今まではAAのゆっくりを元に創作したゆっくりは、その創作者が営利目的の使用やトレスの可否を決めていた。著作権的には曖昧なところではあるが暗黙のマナーとして、そのルールを黒子氏も含めて守っていた。

今回の問題の発端は、黒子のゆっくりをそのまま営利目的で使用しようとする輩(鋼兵氏)が出てきてしまったため発生。
黒子のゆっくりの元になったAA イラストのゆっくりは、営利目的の使用を禁止しているがトレス先での使用制限はしていないので(著作権的に微妙なとこなため)、黒子氏が自分でトレスして創作した"黒子のゆっくりの使用範囲"を指定。
問題なのは、黒子氏が"黒子のゆっくり"ではなく、全てのゆっくりが対象と認識される発言をしたため事態がややこしくなってること。そして黒子氏がトレスして創作したモノを指定する権利があるのか著作権的に微妙なこと。
黒子氏が"全てのゆっくり"を対象として権利を主張するなら糾弾されてしかるべきだが、"黒子のゆっくり"を対象として権利を主張するならば著作権的に微妙なところではあるが営利目的の乱用を防ぐために副次的な創作物の権利を承認する必要があるのではないか。
👍
0
👎
0
57 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 04:50:47 ID: z6a2kncB7Y

トレスして創作したって言ってる人は冗談か何かだろうから別に反応しなくてもいいよ
👍
0
👎
0
58 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 04:56:18 ID: dFPGztTBNE

>>57
いや、本人がトレスしたって認めてるでしょ
👍
0
👎
0
59 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 06:21:47 ID: 97DSA34suB

>>58
いや、トレスが創作とかいうキツイ冗談についての話だろ
トレスは創作ではなく複製だ
👍
0
👎
0
60 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 06:25:48 ID: yOg8WNzEgb

トレスした絵とその土台を元に自分で作った表情差分を足した絵を、元絵作者に許可を取らずにニコニ・コモンズに登録した行為は完全な規約違反だよ。
👍
0
👎
0

2/4

TOP