ニコニコ大百科: 「2010年大晦日の青木真也の試合内容について」について語るスレ 931番目から30個の書き込み

2010年大晦日の青木真也の試合内容について

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931 Support no.55 非表示

2011/02/06(日) 20:19:00 ID: N4VhKIkzBT

意固地に削除して書きなおすのではなく、お互いの記述を尊重し、うまくマージしてみてください。
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932 ID: 1+4zHfEmXi 非表示

2011/02/06(日) 20:24:01 ID: tXZR1yW+Ei

>>930
>>924
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933 ななしのよっしん非表示

2011/02/06(日) 20:27:37 ID: 6pJInA2Mx3

>>932
俺にも共有できるデメリットを示すなら現状維持でもいいよ、という答えじゃ不服か？
つか、55号もこういってるし、これで手打ちでいいんじゃないの
ユーザ記事でサンプル持ってくるから、マージする方向でのアドバイスを頼むわ
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934 ID: 1+4zHfEmXi 非表示

2011/02/06(日) 20:30:53 ID: tXZR1yW+Ei

念のため追記

 >>930
散々言われてる通り「何もしない」がお前が言う所の対案な訳だが
お前がそれを認めないだけだろ？
「反対する以上は全てにおいて代案を出せ、と言ってるわけじゃないぞ」とか言ってるが、
現状維持を認めず何かしら変更すると言う前提ありきでないとそんな理屈は出てこないはずだ。
俺を含めた現状維持派は現状がベストだと思ってるんだから、
「じゃあどんな記述がいいんだよ」→「今のまま」となるに決まってるだろ。

>「じゃあこれならどうだ」という改善案を出してるわけじゃない
出して無いだろ
ほぼ「触られたくないところを言え（他は好きにさせろ）」ばっかりじゃないか
サンプル記事を作って具体的にどうしたいのか明快にしろと
耳に大王イカが出来るほど言われてるはずだが、何故やらないんだ？
話し合いの下地を作る事を妨害しているのはお前のその拒否態度だぞ？
サンプル記事を作る、検討する、没にするなり代案を考えるなりする、
たったそれだけなのに。
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935 ID: 1+4zHfEmXi 非表示

2011/02/06(日) 20:33:02 ID: tXZR1yW+Ei

>>933
手打ちも何も、もうずっっとサンプル記事作ってこいって言ってるじゃないか。

ただ「現行の記述がベストなので改変案は全て没」となる可能性があり、
場合によってはそれが記事の全体に及ぶ可能性もあり得るという事を
今までの論調だとお前は認めそうに無いから話がまとまらないかもなってだけで。
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936 ななしのよっしん非表示

2011/02/06(日) 20:34:36 ID: 6pJInA2Mx3

>>935
55号の「マージしてみて」という勧告には同意するの、しないの
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937 ななしのよっしん非表示

2011/02/06(日) 20:35:07 ID: El73TKM1Mz

さっきから傍目に見てるが、>>935とは友達になりたくないな
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938 ID: 1+4zHfEmXi 非表示

2011/02/06(日) 20:37:12 ID: tXZR1yW+Ei

>>936
早くサンプル作って来いよ

お前が問題点やデメリットの指摘を解決する事が出来ず
「現行の記述がベストなので変更しない」と言う結論になったら
「マージしてない！サポートのいう事を無視している！」
とか騒ぎ出さない事だけが心配だな
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939 ななしのよっしん非表示

2011/02/06(日) 20:38:41 ID: 6pJInA2Mx3

>>938
大事なことだからもう一度聞くよ
「マージ（合併）してみて」という55号の勧告には同意するの、しないの
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940 ななしのよっしん非表示

2011/02/06(日) 20:42:03 ID: 6pJInA2Mx3

>>938
あと、「お前が」じゃなく「俺たち（俺とお前）が」の間違いじゃないの？
ちゃんとマージする方向性をもって議論して、その結論が「現状維持」なら、それでいいよ
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941 ななしのよっしん非表示

2011/02/06(日) 20:57:31 ID: MfrGVVWg+A

>>939-940
いいから早くしろ
屁理屈をこねて議論を停滞させているのはお前だけだ
「ちゃんとマージする方向性をもって議論して、その結論が「現状維持」なら、それでいいよ」
なら何の問題も無いだろ

「無条件却下されたら困る」とか言ってまた拒否するんだろうが、
もし本当にそんな事されたら運営に泣きつけばいいだけの話だろ
普通に議論した結果の全却下を「相手が話を聞こうともしない！」とか言い出すのでなければだが。

ところで俺の話をことごとく無視することといい、ID: 1+4zHfE mXiに拘っているところといい、
ID: 1+4zHfE mXiを言い負かす事だけが目的でその他の意見者や議論そのものはどうでもいい、
なんていう事は無いよな？念のためだが。
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942 ななしのよっしん非表示

2011/02/06(日) 21:04:45 ID: 6pJInA2Mx3

>>941
議論の指針として合併・統合であるなら、そのへんの心配はしてないよ
相手が55号に沿う対応をするのかどうなのかが心配なだけで

お前の言ってることはルジャノール改とほぼ同じだから、まあいいかなって
ちゃんと答えてほしい部分があるなら、答えさせてもらうけど
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943 ななしのよっしん非表示

2011/02/06(日) 21:17:47 ID: MfrGVVWg+A

>>942
いいからさっさとサンプル作ってこい

お前の心配してる事はあくまでお前の予想でしかない上に、もし現実になっても運営に泣きつけば済む話
一方、それを理由にしてお前がダダをこねて拒否している「サンプル作成」は
それが無いと議論が一向に進まないものだ
徒労に終わるかも知れないからいやだ、っていって拒否するのは
一般的には「やる気が無い」と言うんだぞ

あと関係無いが1つアドバイスしといてやろう
サンプル記事作る時はまずこの記事の丸コピペを一度作って
リビジョンに残した上でサンプル記事を作るといい
比較がしやすいからな
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944 ななしのよっしん非表示

2011/02/06(日) 21:31:36 ID: 6pJInA2Mx3

>>943
いや、現段階では、この記事のリビジョン比較でいいんだけど
それで議論を進めて、改善案をユーザ記事で出す、という流れなんじゃないの
>>931以降でも言うことがまったく変わらんというなら、それはマージする気が微塵もないってことじゃないの
俺ともしても、55号の言うことで反省する部分があるから、それ以前の「じゃあお前の難癖つけた部分は避けて案だすよ　それならいいんだろ」というのを改めるつもりだし
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945 ななしのよっしん非表示

2011/02/06(日) 21:33:06 ID: 6pJInA2Mx3

あと、アドバイスありがとう
参考になった
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946 ななしのよっしん非表示

2011/02/06(日) 21:40:22 ID: 6pJInA2Mx3

「俺が最初にユーザ記事でサンプルを出す」という行動に意味があるということなら、まあそれでもいいけど、
それは過去リビジョンのコピペという形でしか出せないけど、それは了承してくれるのかな
「マージする」という指針で新たに議論を始めるわけだから、俺の出発点はそこになるんだけど
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947 ななしのよっしん非表示

2011/02/06(日) 21:47:18 ID: MfrGVVWg+A

サンプルを作ってもこの記事に残っているリビジョン＝強行編集やらかした版と全く同じになるから
サンプルを用意する意味が無い、と言うのであれば
それはお前がマージマージと連呼しながら相手の意見を取り入れる姿勢を
全く持っていないという事になるだけだぞ

既になされている反論は全て見当外れのものであり論破済みだ！とまで言うなら別だが、
俺が見る限りはお前がダダをこねてウヤムヤにしてしまっただけの物が多いように見えたがな
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948 ななしのよっしん非表示

2011/02/06(日) 21:50:36 ID: 6pJInA2Mx3

>>947
いや、お前がその案を元に修正案を綴ってユーザ記事で発表すれば、それで議論は進むんだが
ちゃんとそれを尊重した妥協案を考えて、さらにユーザ記事で出すよ

強行したから無価値、新しいものを出せ、という考え方はよく分からない
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949 ID: 1+4zHfEmXi 非表示

2011/02/06(日) 22:00:37 ID: tXZR1yW+Ei

>>948
あのさ、何度も何度も言ってるけどお前以外は現行の状態で何の問題も無いって言ってるんだから
ただ「改善案を示せ」と言ったところで「何もしない」と言う答えが返ってくるに決まってるだろ。

「問題をどうしたいか」の意見対立じゃなくて、
「問題がある」と言っている奴と「問題は無い」と言っているその他大勢の意見対立だぞ？
マージっつーのは今お前がやってるみたいな、「問題ないなんて事はあり得ない！問題はあるんだから相手も改善案を出すべき！」
とか言って「問題は無い」と言う意見そのものを認めようとしないことを止めろって事であって
デメリットがあろうともあいての主張を記事に必ず盛り込めって話じゃないはずだぞ？

>強行したから無価値、新しいものを出せ、という考え方はよく分からない

何を言っているんだお前は
明らかにそんな事言ってないだろ
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950 ななしのよっしん非表示

2011/02/06(日) 22:00:39 ID: 6pJInA2Mx3

少なくとも、俺は前版をある程度は尊重するつもりであれを出したので、そこからさらに精緻を求めるなら、そっち側からのレスポンスは欲しいんだが
どのみち、ルジャノール改の反論は抽象的すぎて俺にはちょっと分からなかったので、具体的にユーザ記事で出してもらえるとありがたい
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951 ななしのよっしん非表示

2011/02/06(日) 22:02:25 ID: 6pJInA2Mx3

>>949
「55号のマージ（合併）してみて」という勧告に従うつもりはあるの？
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952 ななしのよっしん非表示

2011/02/06(日) 22:06:56 ID: 6pJInA2Mx3

つまりさ、お前らにとっての「デメリット」の許容範囲内で、俺の問題意識をどこまで受け容れられるか、その具体案を見せてくれよ
一文たりともアウト、ってくらいに現状維持なのか？
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953 ID: 1+4zHfEmXi 非表示

2011/02/06(日) 22:11:24 ID: tXZR1yW+Ei

>>951
>>949読め

>>952
だから具体案って何だよ
お前が何をしようとしているのかも分からないのに、どこまで受け入れられるかなんて分かる訳ないだろ
そこまで執拗にマージマージと連呼するからにはお前の版に対する反論を一切受け入れず
あくまで過去に編集した版そのままを主張する･･･なんて事はないと思いたいが
それだったらお前が意見を取り入れた結果どういう風にするのか分からんだろ

そうやって質問に質問で返して話をはぐらかしてばっかりだから話が進まないんだよ
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954 ななしのよっしん非表示

2011/02/06(日) 22:16:00 ID: 6pJInA2Mx3

>>953
俺がなにをしたいか、はリビジョン見れば明白だが
次はお前が、それをどこまで許容できるか示しておくれ、と
お前の言い立てた「俺の編集のデメリット」を、眼に見える形で示しておくれ、と
そう言ってるわけです
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955 ななしのよっしん非表示

2011/02/06(日) 22:21:50 ID: 6pJInA2Mx3

じゃあ、こういうのは？

・お前が「遵守して欲しいポイント」や「変えてほしくないポイント」を箇条書きにする
・それを踏まえて俺がユーザ記事でサンプル出す
・検討する
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956 ななしのよっしん非表示

2011/02/06(日) 22:28:13 ID: MfrGVVWg+A

>>954-955
どこまで許容できるか、と言う発想をまず捨てろ
マージってのはメリットデメリットの議論をすっ飛ばして
お前の主張を確定である程度記事に盛り込めって話じゃないだろ
差しさわりの無い部分まで差し戻し固定にするな、議論そのものを拒否するなってだけで。

お前は「大百科は誰でも編集できる」でも「どんどん追記変更していくべき」でもだが
都合の解釈をしすぎだろちょっと

で、ここまで来ても何だかんだ理屈をつけて自分でサンプル作るって言うのを拒否し続けるわけ？
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957 ななしのよっしん非表示

2011/02/06(日) 22:34:09 ID: 6pJInA2Mx3

>>956
捨てろと言われても、俺はお前じゃないし
その価値観の違いをどこまで尊重できるか、違う価値観から生じるそれぞれのデメリットをどこまで許容できるか、という話じゃないのか

いや、練り直す足がかりをくれればいいよ＞ユーザ記事
上のお前の反論だとちょっと分かりづらいから、俺の案を踏まえた修正案をユーザ記事で出すか、箇条書きにしてくれと頼んでるだけ
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958 ななしのよっしん非表示

2011/02/06(日) 22:42:48 ID: MfrGVVWg+A

価値観の違いじゃなくてお前が議論の順番を勘違いしてるってだけの話だろ･･･

練り直す足がかりはお前が（過去になされた反論を踏まえて）自分でやるべき事だろ
サポートさんのマージと言う発言を極大解釈して
そもそも問題は存在しないという意見群を全て無視してお前の考えを前提に持ってきた上で
しかも言いだしっぺが自分でやらずに「お前やれ！」と押し付けている状態
これはどう見ても「マージ」とは最もかけ離れていると思うけどな
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959 ななしのよっしん非表示

2011/02/06(日) 22:46:11 ID: 6pJInA2Mx3

>>958
＞掲示板での議論例

1. まず自分の編集方針を明かし、出来れば編集案を披露する
2. 反対者は１の問題点を示し、自身の編集案を披露する
3. それを元にいろんな人が妥協点を協議する

これ書いたやつも、大百科のルールを拡大解釈してるのかね
俺はすでにあるリビジョンを自案の出発点にする
反対のあるかたは具体的にどうぞ
それだけのことでしょ
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960 ななしのよっしん非表示

2011/02/06(日) 22:50:08 ID: 6pJInA2Mx3

＞そもそも問題は存在しない
から編集不要って、かなり乱暴だと思うけど
他の人が問題を見出しても無視するってことだろ？
俺は問題を見出して案を出した
次は「問題ない」とする側がどこまで尊重できるか、でしょ
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