塩と胡椒DVD問題とは、実況プレイヤー塩と胡椒の塩が、コミケで1,500円のDVD(内容は普段の実況プレイとは全く関係ない旅行記のようなもの)を販売した事で、一時期ネットを騒然とさせた問題である。
※掲示板に意見を書き込む前に、記事に目を通してください。
過去に行った議論を延々と繰り返しているため掲示板が無限ループにハマっています。
塩の行為は問題だよ派
┃
┣感情重視派
┃ ┣金稼ぎとか許せないよ派 (嫌儲派)
┃ ┣彼女とか許せないよ派 (腐女子派)
┃ ┗ブサイクとか許せないよ派 (2.5次元派)
┃
┣価格問題視派
┃ ┣費用的に1500円はボッタクリだよ派 (原価重視派)
┃ ┗売り上げ××円はやりすぎだよ派 (総利益重視派)
┃
┣知名度利用問題視派
┃ ┣実況で得た知名度で稼ぐとメーカーが動くよ派 (未来重視派)
┃ ┗実況で得た知名度で稼ぐとモラルに反するよ派 (実況内モラル派)
┃
┣発言問題視派
┃ ┣夏頃の「実況に金を絡めたくない」って話に反してるよ派 (矛盾指摘派・夏)
┃ ┗売る前の「金儲けのつもりはない」って話に反してるよ派 (矛盾指摘派・冬)
┃
┣DVD内容問題視派
┃ ┣面白くないよ派 (レビュー派)
┃ ┣ホテルやパークを無断で撮影して売ったらダメだよ派 (盗撮指摘派)
┃ ┣早朝からホテルでバズーカ撃ったらダメだよ派 (騒音指摘派)
┃ ┗ホテルでバズーカ撃ったら火薬が臭うよ派 (悪臭指摘派)
┃
┗その他重視派
┣コミケは金稼ぐ場所じゃないよ派 (秩序派)
┣問題視する人がいて荒らされるのは想定出来たよ派 (平和主義派)
┣実況自体が既に問題でこれはきっかけだよ派 (実況外モラル派)
┗これはステマだよ派 (ステルスマーケティング陰謀論派)
塩の行為は問題ないよ派
┃
┣感情重視派
┃ ┣金稼ぎとか許せないけど問題はないよ派 (素直派)
┃ ┣ひどいよ塩さんかわいそうだよ派 (信者派)
┃ ┗笑顔が可愛いよ派 (妥協派)
┃
┣価格正当視派
┃ ┣商品の価格は需要と供給の関係で決まるよ派 (均衡派)
┃ ┗コミケのDVD相場はこんなもんだよ派 (マーケットプライス派)
┃
┣知名度利用正当視派
┃ ┣何度か実況で得た知名度で稼がれてて未だ動いてないよ派 (過去重視派)
┃ ┗そもそも実況の時点でモラルとは程遠いよ派 (実況内モラル否定派)
┃
┣発言正当視派
┃ ┣「実況に金を絡めたくない」って話に「旅動画販売」は関係ないよ派 (販売物の相違派)
┃ ┗コミケに出たかっただけで「金儲けのつもりはない」んだよ派 (手段が目的派)
┃
┣DVD内容正当視派
┃ ┣信者が満足してるならいいよ派 (需要価値派)
┃ ┣パークの方に聞いたけど大丈夫だったよ派 (事後承諾派)
┃ ┣おはようバズーカの音は大したことないよ派 (早朝バズーカ派)
┃ ┃┗あの効果音はSEによる誇張だから大したことないよ派(演出派)
┃ ┗俺の腋臭に比べれば火薬臭なんて大したことないよ派 (自虐派)
┃
┗その他重視派
┣コミケは既に金稼ぐ場所にされてるよ派 (実態派)
┣問題視する人を避けてたら実況もニコ動も何も出来ないよ派 (よろしいならば派)
┣塩さんだけ炎上するのはおかしいよ派 (みちづれ派)
┗とりあえず嫌儲がいるなら叩くよ派 (嫌儲アンチ派)
現在までに掲示板内で提起された主な問題についてQ&A方式でまとめてみました。
Q1.そもそも何が問題とされているのか?
A1.実況プレイヤーである「塩と胡椒」の「塩」が自らの旅行を撮影・編集したDVD(1,500円)をコミケ(C81)で販売したことが問題視されている。掲示板上では主に以下の点についての論争が行われている。
- 違法な実況プレイ動画で得た知名度を利用して物販する行為は、法的には問題無くとも、
モラル上、果たして許されるのか?- 利益の出る価格設定である。純粋なファンサービスの為なら、もっと低価格にしたり、
最初から無料で塩のニコニコミュニティ内限定公開の動画にすれば良かったのではないか?- DVDの内容に、一部迷惑行為ではないかと思われる行為(サファリパーク内の無断撮影、
早朝クラッカー発破等)が見受けられるが、この是非はどうなのか?- 今回の事例は、金儲けのために実況プレイ動画を利用する投稿者を助長するものである。
- その結果、企業の圧力で実況プレイ動画に規制が及ぶ可能性がある。
- 塩がこの騒動に関するコメントを一切出していないが、何らかの声明は出すべきでないか?
※販売されたDVDの詳細については以下のURL参照(塩と胡椒のオフィシャルサイト)
http://tabisiokosyou.web.fc2.com/pc/index.html
Q2.いつ頃から掲示板が荒れているのか?
A2.単語記事「塩と胡椒」では、特にDVD映像が無断投稿された>>2549(12/01/01(日)12:33:54)辺りから。DVD販売に関する炎上への懸念は、2012年になる年末以前から既に度々(>>1741:2011/11/09(水)20:56:23辺りから)なされていたが、DVD映像の冒頭(約31分)の無断投稿、販売活動への批判動画(総統閣下シリーズ)、2ちゃんねるへの批判スレ立て等が炎上を助長するきっかけとなった。
Q3.現在('12/1/23)、掲示板の議論はどのような状態なのか?
A3.批判意見が「不当に得た知名度利用というモラルの問題」に傾倒していた点や「違法性・被害の根拠となる具体的で正確な情報」を提示できなかったこと等から、実況プレイ動画の欠点のみを槍玉に挙げた空騒ぎであったのではないか、という認識が当初は多数を占めた。しかし、新たなまとめ動画が1/22に投稿されたのを受け、今までこの騒動を知らなかった新規の人が流入、再び論争が激化している。
ランキングで大きな反響を呼んだ総統閣下シリーズの批判動画は自身が権利者削除されるという著作権法違反素材利用のブーメランが帰ってくる追い打ちがあり、まとめWiki(http://www55.atwiki.jp/shiodvdmondai/)側では、権利者素材を使わず、ニコニ・コモンズに登録された正規の素材のみで作成した別のまとめ動画を別途投稿した。
※なお、ニコニ・コモンズに登録された正規の素材のみで動画を作成したからといって、著作権を侵害していないかどうかはまた別の問題である。特に使用されているゆっくり霊夢の素材は2ch全AAイラスト化計画のまそ氏が描いたイラストが元となっており、ニコニ・コモンズに登録されているゆっくり素材そのものがまそ氏の著作権、及び著作者人格権を侵害しているが、黙認されているというのが現状である。
(ゆっくり霊夢AAの著作権は2ちゃんねる書き込み規約によれば2ちゃんねるにあると思われるが、この書き込み規約自体が著作権侵害であるとの指摘もあり、なんだかよく分からない状態になっている。とりあえずまそ氏の改変素材を使用せず『許諾なく利用できるのは、他人の著作物の表現形式上の本質的な特徴を直接感得させないような態様において利用する場合』の要綱を満たせば問題は無いと思われる)
結果、現状では新しいまとめ動画の内容について、以下のように意見が割れ、紛糾している。
Q4.今回の販売活動はファンを利用した露骨な金稼ぎ(推定数百万円?)なのでは?
A4.DVDの主な内容および値段は、11月初旬の時点で当人(塩)側から事前に告知されていた。故に、購入者はこれを了解した上で自発的にDVDを購入したと考えられる。また、映像内容への賛否は別として、購入者側が一方的に不利益を被ったという報告も無い。
売上額についての根拠・算出方法はあくまでも推測に過ぎず、確実に分かっている事は【頒布価格が1,500円】【完売した】という事だけである。その1,500円に掛け算すべき、【確定した売上枚数】【当人(塩)が仕入れたDVD枚数の明細】【当人(塩)がDVDをプレス業者を使って焼いたのか・自前で焼いたのか】など、「利益を得ているという正確な情報」に繋がる販売実態を確認出来るソースが無いことから、今回の販売活動が「露骨な金稼ぎ」とは一概に決めつけられない。
※単語記事「塩と胡椒」「塩と胡椒DVD問題」では、漠然とした売上推定額として
などなど、諸説幅のあるコメントがなされているが、いずれもソースは無く、定かではない。
勿論、仮にではあるがノーコメントを貫いている塩当人の気が変わって、DVD売上枚数に関する情報が自主的に開示された場合は、上記の推定額でも未知数・変数の部分が確定し、「やっぱ儲け過ぎじゃねーか」といった進展が見られる可能性はある。しかし一番有名な「5000本」という一人歩きした数字には証拠がなく、実際は2000本、1000本、はてまた500本であるかもしれないという現状、「売り上げは幾ら」とは確定出来ない。また、DVDのプレス・印刷・流通のコストなどは全くの未知数であるうえに、映像の編集には多大な労力がかかっていることも考慮すべきである。
ちなみに「塩が売り子をやっていた(=窓口は一つ)」「10~14時の4時間で完売」という情報を元に単純計算した場合、購入者一人につき10秒かかったとして1440本である。その場合の売上高は216万円である。
Q5.DVDを通販で追加再販するのは利益の追求では?
A5.購入希望者が販売当日に会場に行けなかったケース(地方に住んでいる等)への配慮・対応と考えられる。今回は要望もあった事から、事前(11/30)に塩のTwitterにて通販をする事が告知されていた。なお、同人作家がコミケ(同人誌即売会)で販売した、又は売れ残った在庫同人誌を通販で再販することはごく一般的である。
Q6.過去に発行された「ゲーム実況者本」では、商業活動はしないと発言していたのでは?
A6.書籍では「過去に公式ゲーム実況の依頼は2、3件あったが断っている。(それについては)お金や企業が絡むと、視聴者の見る目が変わり、純粋に楽しむ人が少なくなると思う」と述べており、自らのゲーム実況動画への権益関与に否定的な態度を示している。が、「自らが(ゲーム実況に関わりの無い範疇での)商業活動を一切しない」とは一言も言っていない。
この書籍の発売日は2011年8月1日であり、取材日は不明だが、今回参加したコミケ(C81)の参加申込〆切に時期が近い事から、むしろこの取材を受けた時点で既にコミケ参加の事は検討していたのではないかと思われる。
(C81の最終申込〆切は8/22。申込む為には事前に通販(7/4~8/9)もしくは8/12-14開催のC80会場にてサークル参加申込書セットを購入しておく必要がある。 書籍引用箇所は当記事>>1352、書籍は関連商品を参照。)
Q7.当人(塩)がDVDの映像をニコニコ動画に投稿しないのはなぜか?(当記事>>1354など)
A7.動画サイトへの投稿は当人側の都合によるため、投稿を催促・強要するのは見当違いである。
Q8.サファリパーク内や宿泊先の室内を撮影するのに問題はないのか、また撮影許可は必要なのか?
A8.映像を確認した限りでは、当人らの撮影行為や施設利用の態度は、一般的な観光の範囲に留まると思われ、「施設管理権の侵害(この場合、施設の円滑な運営の妨げる諸行為、例えば施設職員にちょっかいをかけて妨害する等)」や「損害賠償の要因(映像を意図的に不特定多数が不快に感じるものにする等、施設側が不利益・損失を被る行為)」に該当するとは考えにくい。但し、今回の事例に関わらず、無用なトラブルを避けるためには、事前に施設管理者へ撮影許可の確認をするのが最良である。今回はたまたま事後承諾されたが、撮影禁止を明言した施設などからは厳しく訴求される可能性もあるため、この行為はやや思慮に欠けていたと言える。
※映像中に登場するサファリパークのビデオ撮影については電凸で得た回答によると「個人による園内の撮影は自由、パーク内の映像使用時間(約20分)の長さに問題はない、ホームビデオの販売は各々の判断に任せる」と述べている。(当記事>>827、2ちゃんねるソースコピペ参照)
Q9.宿泊先の室内で早朝にバズーカを発射するのは他の宿泊客への迷惑では?
A9.バズーカはパーティーグッズ用大型クラッカー(非火器)であり、他の宿泊客が寝ている可能性のある早朝に大きな音の鳴る玩具を使用したことは、やや配慮に欠けていたと言える(塩のTwitterによれば、「あれは実はSEを付けたから大きく聞こえるだけで実際はそこまで音は出ていない」だそうである)。しかし、一時的な迷惑行為について執拗に咎めるのは、批判行為自体が荒らしとなりかねない。
Q10.実況プレイヤーとしての知名度を利用した販売活動が、ゲームメーカー(権利者)側の怒りを買い、実況プレイ動画全体への制裁として大規模な動画削除または規制が起こり得るのでは?
A10.実況プレイヤーによる自らの名前(知名度)を使用した商業活動は今回が初めてのケースではないため(当記事>>2179やる夫AA参照)、今回の事例が「権利者の利権を直接損ねる行為」としては当てはまらない可能性が高く、ゲーム動画全体の大規模な削除に到るとは考えにくい。投稿された動画の違法・許容の判断は権利者側に委ねられているため、侵害の疑いのある動画があれば、動画サイト運営者への通報がユーザーの対処として適切であろう。
※そもそも、実況の有無に関わらず、権利者の承諾を得ていないゲーム動画の投稿は例外なく著作権法違反にあたる。実際、今回のように利益を追求していなくとも、ゲームメーカー側から訴えられ示談金を支払った事例は実在する。また、今回の事例に関わらず、今後、ドワンゴとゲームメーカーの協議の結果、運営側が方針転換すれば、ゲーム動画の大規模な削除または規制が行なわれる可能性は常にある。
(実況プレイ動画自体の是非についての議論は、「単語記事:実況プレイ動画」が詳しい)
Q11.今回の事例を踏まえ利益を求める実況プレイヤー(いわゆる模倣犯)が現れるのでは?
A11.実況プレイヤーの名前を使用しての商業活動は、各個人の判断によるものであるため、特に控える謂れはない。しかし、同人活動だけにとどまらず、今回の騒動を見ても分かる通り、実況者はそれを行うことにより得られる「ネームバリュー拡大・コストメリット」と、それによって新たに買ってしまう「反感・嫌儲感情、信用失墜というリスク」、二者の効用を天秤にかけた上で、慎重に判断したほうが良い。同人活動の域を越えた商業活動であるならば、なおさらである。
塩氏は騒動が拡大・再燃しても未だに騒動に対するコメントの類を一切発表していない。
これもまた、スレや動画内での反響が大きくなる原因のひとつとなっている。
Q1.歌ってみたとかだってニコニコの人気利用じゃん!
A1.著作権利者、著作者、著作隣接権利者による告訴及び提訴は可能です。
ただし、(使用料を支払うなどして)著作権利者にその利用を認めている場合は許容される場合があります。
利用を認められているからといって、著作者及び著作隣接権利者が問題にしないとは限りません。
利用法についても、それぞれの権利者は個別に問題を告訴及び提訴することが可能です。
極論だが分かりやすい例
例)酷く品性下劣な替え歌をアップロードし作詞家に著作人格権の侵害だとして提訴される
例)全て屁で演奏した曲をアップロードし、作曲者に著作人格権の侵害だとして提訴される
Q2.(ニコニコ内外に限らず)コピーバンドは?
A2.著作権利者、著作者、著作隣接権利者による告訴及び提訴は可能です。
ただし、(使用料を支払うなどして)著作権利者にその利用を認められている場合、
及び営利を目的としない上演等で許容される場合があります。
営利を目的としない上演とは、『その主催目的が非営利かつ聴観衆から料金を受けず、実演者が一切の報酬を受けず、主催者が営利目的法人ではなく、会場が営利目的施設(公民館等も営利目的施設であると判断された判例も存在します)ではない』という厳しい条件を持っているため要件を満たすのは非常に困難です。
Q3.(ニコニコ内外に限らず)同人活動は?
A3.著作権利者、著作者、著作隣接権利者による告訴及び提訴は可能です。
ただし、(使用料を支払うなどして)著作権利者にその利用を認められている場合は許容される可能性があります。
現状、提訴及び告訴されていない例が多いと言うだけであって著作権侵害である可能性が高いことは揺るぎません
どの類似ケースでもいえることだが、
世界的に、著作権と言う概念自体が比較的若いこともあり法整備も判例も未だ充実していない。
結局のところ著作権保持者、著作者、著作隣接権保持者の匙加減次第で、
判例も非常にケースバイケースで個々の例が実際に起こってみないと解らず、
一概にこのケースに似ているから問題が有るor無いとは一切言えない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1327338656/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1327245343/
部下A「閣下。先日開催されたコミックマーケット81に有名実況プレイヤーコンビの片割れ、『塩』が参加。
販売したのは塩と相方の胡椒が九州旅行に行った際に撮影した内容を収めたDVDで
値段は1500円とやや高めですが、塩自身が売り子をやっていた事もあり
用意されたDVDは無事完売し、今後は通販での販売を予定しているそうです」閣下「一枚1500円もするのか。DVDを焼くというのはそんなに金がかかるのか?」
部下A「閣下・・・DVDは・・・」
部下B「DVDは1000枚も焼けば1枚200円以下です。旅費やその他の雑費を計算に入れても
一枚あたりの原価はせいぜい300円程度ではないかと・・・」(閣下、怒りに手を震わせながらメガネを置く)
閣下「・・・この中で今言った塩のDVDを買ってしまった、買うつもりの奴だけ残れ」
(いつものメンバー以外全員退出)
閣下「1500円はぼったくりすぎだろ!
旅行DVDじゃなくて人気を利用したアイドルのイメージビデオじゃねえか!
そもそもその人気自体、無許可でゲーム実況した結果なのにそれを利用して荒稼ぎしようとするとか
常識を疑うわ!
つうかお前らも1500円も出してわざわざ買いにいってるんじゃねーよ!
単なる旅行DVDのどこに1500円の価値があるんだ。経費の元取るにしたって500円が限度だろう!
そもそもコミケにしても実況動画にしても著作権者のお目こぼしで存在できているような物なのに
人様が作った物利用して金儲けしようとしたり、ぼったくりな値段でも平気で買って
それに協力するような奴は大っ嫌いだ!」部下A「閣下。ぼったくりだと思うなら買わなければ良いだけでは・・・」
閣下「売るなって言ってんだよ! 話聞く気あるのかバーカ!」
部下B「しかし、大手サークルの二次創作系の同人誌も数百万どころではない稼ぎを生み出している
訳ですし、妬みは見苦しいだけかと・・・」閣下「皆やってる事だから良いじゃないか」なんてなんの理由にもならねえよ!
つうか大手サークルがボロ儲けしていて叩かれてないとでも思ってんのか!
畜生めええええ!
・・・そもそもコミケや同人活動において金儲けが批判されるのはな、単なる妬みだけじゃないんだよ。
著作権者に黙認されているからこそ存在できているジャンルで露骨に金儲けに走る奴が出てくれば、
著作権者である企業を刺激し、法規制などでジャンル自体が取り潰されかねない。
ゲーム実況だって同じだ! こんなあこぎな商売をされて、著作権者であるゲーム会社が
何とも思わないと本気で思ってるのか!
今はまだ大丈夫でも、こんな商売が成り立つと分かってしまえば、模倣犯は確実に出てくるし
それに比例して企業が動く可能性もますます高まる。
だからこそ販売を取りやめるよう塩に迫るべきだったのにわしの考えが足らんかった・・・
もし一度著作権者が本気になれば、実況動画全体への粛正が起きるぞ。そうスターリンのように!
それを恐れるからこそ、我々ファンはこのような行為を非難しジャンル全体で自主規制をし続けねば
ならんのだ。
だが信者は「嫉妬乙」や「嫌なら買うな」の一点張り。このままでは塩や実況動画はオワタ\(^o^)/だ。
そういえば塩に彼女が出来たらしいな。
信者からぼったくった札束で彼女のおっぱいをぷる~んぷる~ん! ってか!
やらしおってレベルじゃねーぞ! つうか彼女は関係無いだろ! 2chのスレの奴らも自重しろ!
問題は今回の塩の行為が最終的には塩自信の、ひいては実況動画全体の首を絞める事に
繋がっている点だ。
買った奴も擁護している奴も同罪だ! こんな商売を成り立たせる手伝いをしやがって!
次はもっとあこぎなやり方をする奴が出てくるぞ!」部屋の外の婦人「大丈夫よ。私もバッジ買ったことあるから」
閣下「これからの塩や、実況プレイというジャンルはどうなるのだろうか・・・。
こういう事を言っていると「企業が何も言って来ないのに外野がとやかく言うな」とか
言い出す奴が居るだろう
いつまでも何も言ってこないと良いがな・・・。
コミケや同人に対する規制の噂も囁かれているし・・・
それが嫌だと思うなら、今回の塩の行動を咎めるのは塩の、
ひいては実況プレイというジャンルのファンとしての「義務」であると言えよう。
信者は「アンチ乙」で済ませるだろうがな。
ファンでもなければわざわざ動画まで作ったりはせん・・・」
他者の権利を侵害しているジャンルで活動してる人は、目立ったり(間違っても)儲けたりしないように活動していかないと、元の権利者の逆鱗に触れ、そのジャンルすべてが潰されてしまうので自重しろ。ファンなら、目立つ活動をする奴を叩くのは義務だ。
・・・という、著作権違反に起因する批判を著作権違反動画で主張する滑稽さを味わう動画でもありました。
ぶっちゃけ
すごい
どうでもいい
急上昇ワード改
最終更新:2025/12/13(土) 00:00
最終更新:2025/12/13(土) 00:00
ウォッチリストに追加しました!
すでにウォッチリストに
入っています。
追加に失敗しました。
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。