1.2万
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2821 ななしのよっしん
2012/01/03(火) 02:19:31 ID: Q1Nau0uDG5
>>2817
｢売った｣ことが不満です -
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2822 ななしのよっしん
2012/01/03(火) 02:29:34 ID: OoQUsp4Ywr
>>2817
逆に自己満足ですらないものが叩かれたりすんでね
東方知らないけど売れるし可愛いんで描きましたとか
ホザいてると叩かれるのに似てる -
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2823 ななしのよっしん
2012/01/03(火) 02:36:04 ID: JczrtRqNsn
>>2818
企業が訴えなければ法律上は問題があっても実際には問題にならないこともポイント
新作ゲームとかには規制かけるとこも結構あるっぽい。特に最近
まぁ、実況者はネタバレすんなってことだよな。まぁ今のニコニコじゃムリだろうけどな。
まぁ昔のゲームなら誰ももうあんま気にしないだろうけど。 -
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2824 ななしのよっしん
2012/01/03(火) 02:37:27 ID: JczrtRqNsn
>>2822
結局なにしてもアンチは沸くんですね。分かります。 -
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2825 ななしのよっしん
2012/01/03(火) 02:39:22 ID: HSxNjalyHQ
とりあえず、何で叩かれてるのかわかんね
売り出したＤＶＤ自体に、何か許可されてないゲームの実況とか入ってたわけじゃないんでしょ？
ゲーム実況という違法な事で得た知名度で利益を得るのがいけないということかな？
ならまあそれに対するモラルを云々外野が言うのは当然の権利だね
ただＤＶＤ自体が何かに違反してるわけでも無し、
これが絶対に正しい絶対に間違ってるって話になるわけも無いから、
言いたい人は好きに言えばいいしファンの人は一々気にしなくていいさ
てかそんなん言い出したらルーツさんとかどうなるんだｗ -
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2826 ななしのよっしん
2012/01/03(火) 02:42:09 ID: JczrtRqNsn
人気度利用以外で気にくわないところ→1500円で販売、利益数百万ですってよ奥さん。
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2827 sage
2012/01/03(火) 02:44:51 ID: JA0KmX009I
ここって塩を叩きたい人が来る板？
今はさ、塩が今後とるべき最善の行動を考えてやった方が良いんじゃねーの？叩くのなんて後でもできんじゃん -
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2828 ななしのよっしん
2012/01/03(火) 02:48:32 ID: mFsYnkdYnr
高価でも多くの人が買わなければ大事に至らなかった。
値段が高く、それでも売れた所が問題なのだから、値段設定と購入者の判断の双方に問題があった。
（よく知らないけど）あまり多く売れないように高価にした可能性もあるのではないか。
購入者が大騒ぎしているなら、そこのモラルが問われる。個人的に処理すべき。
購入していない人なら、そもそも無関係。
権利関係のある他の実況動画と、本人の実況動画とはひと括りにしにくい。
つまり、ニコニコそのものの存在を揺るがすような事件が起きないかぎり、実況全体に波及することは考え辛いと思う。
結局、叩かれすぎて議論が大きくなるという事件の方が、全体に損失をもたらすのではないか。
そもそもグレーな存在を多く含むのだから、議論した所で白熱し人目に触れ易くなるだけ。解決なりルールなりというのは今の段階からできるものではない。
ひっそりとしておくのがニコニコのために良いと思う。 -
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2829 ななしのよっしん
2012/01/03(火) 02:48:48 ID: OoQUsp4Ywr
何してもアンチ沸くっつーか
要は
無償の二次創作で地位を築いた人間が
有償の三次創作やったら荒れたって話だろ？ -
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2830 ななしのよっしん
2012/01/03(火) 02:50:50 ID: RevI37hag3
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2831 ななしのよっしん
2012/01/03(火) 03:01:47 ID: /h3xzmwnrw
うげ、やっぱDVDアップされてんじゃん・・・
最悪の自体あり得るで・・・
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2832 ななしのよっしん
2012/01/03(火) 03:04:30 ID: JEt46XG5Vx
>>2827
コミケに出る以上、塩本人もある程度のリスクは想定してたんじゃないか？
視聴者側は変にあーしろこーしろ言わないでとりあえず普通に動画とか楽しんでればいいんじゃね。
利益だけに関しては買いたい人が買ったっていうだけなんだから、塩に文句言ったってしょうがないと思うんだがなー。 -
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2833 2828
2012/01/03(火) 03:04:52 ID: mFsYnkdYnr
>2830
全くだ。残念ですね。
ニコニコそのものもグレーで、なんとかそれなりに地位を築いた程度なのに、
そこにさらに黒に近いゲーム実況持って来て白黒はっきり、なんて無謀だ。
少しでも頭を冷やせる人がいるように望んでいる。 -
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2834 ななしのよっしん
2012/01/03(火) 03:09:35 ID: ihsojlDexi
ニコニコ全体が金儲けに走りすぎてんだよな・・・
ユーザーをイベントに芸能人みたいな扱いでゲスト出演させたり
着ボイス・ＤＶＤ・本作ったり
ＣＤデビューさせたり
会社としても金儲けしなきゃやってけないのは分かるし
そうやって芸能入りする道があるんだろうけど
露骨すぎんのかなぁ今は
実況動画を目的じゃなく手段として利用している実況者も今どれくらいいるやら・・・ -
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2835 ななしのよっしん
2012/01/03(火) 03:11:52 ID: 7ALvTCvvTa
グレーどころかブラックがな
それでもじょじょに改善していってるから存続するわけで
（まぁ無断うｐ場所を客寄せに貸し出した姑息な手段で大きくなったが）
訴えられなければ問題ないからと開き直ってちゃ韓国人と同じ民度
まーこの騒動がどう収束するかじっくり観察させてもらいましょ
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2836 ななしのよっしん
2012/01/03(火) 03:14:37 ID: jJoDouZ543
>>2825
馬鹿なお前のために説明してやる
>ただＤＶＤ自体が何かに違反してるわけでも無し
あ る ん だ よ 阿 呆
動画に上がってるのを見たが、
別に売るわけでもなく思い出として撮るのなら何の問題もないだろう
しかし、商用目的に撮影した映像にどこぞの動物園とかがあるが
許可無しに（あったとしても）撮ったもんは肖像権とか財産権とかにどっぷり触れてんだよ
それで儲けたお金も確定申告所得税を除いた分全て自分の物になると思うか？
訴えられたら即民事裁判で手元の金は吹っ飛ぶし、
そもそもテレビとかだったらロケ費払うだろ？
そんなのも全部無視して作ったDVDが違反してないとか
塩より塩の信者が問題だなこれは呆れるわ -
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2837 ななしのよっしん
2012/01/03(火) 03:14:52 ID: /h3xzmwnrw
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2838 ななしのよっしん
2012/01/03(火) 03:18:39 ID: /h3xzmwnrw
動物園の撮影ビデオを売り物にするのが違法かどうかは裁判しなきゃわからないと思うがね。
動物園だって撮影自体を禁止しているわけではないし、塩が撮影した以上映像の著作権自体は塩にあるんだな。
この映像のせいで動物園が損害を受けたりした場合は違法性アリになる可能性はある。
現状、そこまでの判断材料はないね。
まだ全部見たわけじゃないけど人の顔写ってた？
さすがにそういう部分はカットしてるんじゃねえの？ -
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2839 ななしのよっしん
2012/01/03(火) 03:21:12 ID: 4rVj3nszeD
というか買った人どれだけいたんだろｗ
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2840 ななしのよっしん
2012/01/03(火) 03:23:12 ID: /h3xzmwnrw
>>2839
売上600万から逆算すればすぐわかるけど
その売上額自体もどっから湧いて出てきた情報やら・・・。 -
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2841 ななしのよっしん
2012/01/03(火) 03:30:45 ID: 8hKDnWGvfP
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2842 ななしのよっしん
2012/01/03(火) 03:33:46 ID: 4rVj3nszeD
>>2840
それだと何千枚も売るために用意したってことになるな
自作でそれだけ作ったとは考えにくいなｗ
てかそんな度胸がどこから湧いたってのもあるな -
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2843 ななしのよっしん
2012/01/03(火) 03:37:24 ID: /h3xzmwnrw
>>2842
昔自主制作映画で100本単位のVHSビデオの量産を業者に頼んだことがあったけどその時は1000円でギリギリ利益が出るぐらいのコストだったな。
いまのDVDでの相場がどんなものかは知らんがもし業者に頼んだのなら結構掛かってるんじゃない？
同人誌だって印刷所に金払って印刷してるわけだし。
参考までに -
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2844 ななしのよっしん
2012/01/03(火) 03:40:16 ID: 3Wandzfqo/
塩胡椒が叩かれてる理由はわかるし叩く人の意見も理解できるんだが
動画上げて叩くためだけにわざわざコミケまで行って欲しくもないDVDを1500出して買う人の行動力には
ある種の恐怖を感じた -
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2845 ななしのよっしん
2012/01/03(火) 03:40:30 ID: ihsojlDexi
最初らへんで議論になってた実況動画だけど今調べたら
ニコニコでのゲーム動画ってのは本当はＯＵＴなのになぜか
ニコニコ動画内にカテゴリが作られていてメーカーも黙認している。
そんな曖昧な状態のカテゴリで有名になった塩が
完全に自己の判断でＤＶＤ作って売った、ニコニコは全く関与なし。
結局ニコニコ動画自体がそこら辺の問題丸投げでユーザーのやりたい放題にさせて
こんな問題が起きたってのも異常だよな。
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2846 ななしのよっしん
2012/01/03(火) 03:40:34 ID: 7ALvTCvvTa
>>2836
信者に問題があるのは昔から
昔、塩が428という新作アドベンチャーに手を出して製作者が不快を示したことがある
まっこの時の塩はアドベンチャーゲームはやばいと自重したし問題ないんだが、その反面一部の信者が見逃してもらって成り立つ実況ということを忘れ、製作者叩きに走るという暴挙をなした
このちょっとした問題で、実況プレイ動画の大百科のテンプレに428に関わったイシイジロウ氏の言葉が刻まれている
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2847 ななしのよっしん
2012/01/03(火) 03:53:41 ID: q+DaNEnLWK
>>2836
ゲーム実況者が知名度を利用してゲーム実況とは関係ないもので儲けたから批判されてると思ってたんだが
販売したDVDの中身そのものに問題があったのか？ -
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2848 ななしのよっしん
2012/01/03(火) 04:24:48 ID: BXVWkW62Bb
http://w
ww.nicov ideo.jp/ watch/sm 16269060 
つまりこういうことか -
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2849 ななしのよっしん
2012/01/03(火) 05:01:42 ID: sO6SzGjx9f
>>2843
ごめんだけど、参考にはなってないｗ
まず600万の利益としたのはDVDが5000枚売れたことが前提のようだよ。
これはコミケの列の長さ、通販の即完売、再販の決定から推測したものなので、あながち妄想ではないかと。
そしてDVDのコピーやパッケージにかかる費用は１枚あたり100円かそれ以下で
旅行費やその他諸経費があっても5000枚で割れば１枚あたりの費用は極わずか。
よって、費用を多めに見積もっても利益は１枚あたり1200円ということ。
5000×1200で600万、ってことだよ。
今まで出たコミケ事情の話からして、かなりむちゃくちゃな儲けだね。たとえ100万の利益でもすごいと思うのに600万。
実況者の金儲けの賛否は価値観によるから仕方ないとしても、多くの利益なあることは客観的事実だと思う。
（以下個人的意見ｗ）
俺もこんな年収単位の収入があるなら実況やってコミケ出たい。みんなだってお金ほしいでしょ？
塩の実績によってこういう欲望が実況に蔓延すると、さすがにまずいよ。ゲームはそんなもののための道具じゃないんだし。
なので俺は金儲けは叩かれても仕方ないと思う。けど晒しとかのやり方はひどい。というスタンス。 -
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2850 ななしのよっしん
2012/01/03(火) 05:11:29 ID: ou8My3nKrM
ＤＶＤ自体はホームビデオだからいいじゃない
撮影、販売許可取ってるのならだけど
信者を金儲けの道具にしてる！とか
ゲーム実況で作った人気を利用して！
とか大きなお世話だろ
ミュージシャンも食事会とかやってるしさ
外野が騒ぎ立てることじゃない -
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