塩と胡椒

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    3031 ななしのよっしん

    2012/01/03(火) 14:21:38 ID: jtp5Z/6CNd

    >>3019
    まずは売上と純利益の違いから勉強しような。
    純利益で100万稼ぐのがどれだけ大変かって分かってる？ＤＶＤ量産するのってコストがかかるんだぞ？
    あと今回の件に関しては>>3020の言う通りだな。
    普通にＤＶＤを焼いて売り出したのであればそれはまっとうな売買であって、それを買うかどうかは個々人の判断にゆだねられている限り違法でも何でもない。
    著作権に関しては、日本の著作権法は現在親告罪なので、著作権者が申告しない限り犯罪として成立しない（同人誌とかを売り出しても罪にならないのと一緒）
    要は同人誌と同じだ。権利者でもない人間がぎゃあぎゃあ騒ぐ問題じゃないてことだ。

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    3032 ななしのよっしん

    2012/01/03(火) 14:22:25 ID: U029UiXXBO

    >>3026

    ×金稼ぎはマナー違反に当たると思ってる人が多数いるから叩かれてる

    ○金稼ぎはマナー違反に当たると思い込んでる人が叩いてる

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    3033 ななしのよっしん

    2012/01/03(火) 14:24:34 ID: BXVWkW62Bb

    >>3024
    なんかその反応や擁護してくれてる人の反応スルーする辺り
    凄い損得で動く人なんだなって印象を感じるな

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    3034 ななしのよっしん

    2012/01/03(火) 14:25:22 ID: q9TdFmuyv1

    マナー違反とか言うとちゃんちゃらおかしくなるが
    好き嫌い分かれて当たり前なやり口だったのは事実
    gdgd文句垂れるよりガン無視して存在を風化させるのがいいんじゃないのか
    結局ここで文句を言っても塩と胡椒の売名に一役買ってることになるが

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    3035 ななしのよっしん

    2012/01/03(火) 14:28:45 ID: HWSqyWjLg3

    >>3020
    単純な話、荒れてる直接の原因は「百万単位の売上を出したから」という一点に尽きる。「これで総売上が5000円でした、帰りに焼肉行ってなくなりました」とかだったら、少なくともここまでの騒動にはなっていない

    「実況そのものがグレーゾーン」という前提に立つなら、お前さんの言う通りこの売買行為自体は特に決定的な問題はないわけで、基本的にモラルの問題になってくる。そこを批判するのは一理も二理もあると思うが、違法とか言っちゃってる奴はその時点で論点がズレてるわけさ

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    3036 ななしのよっしん

    2012/01/03(火) 14:30:18 ID: vJZMjnLI7T

    別に違法な事だとは思わんが、荒れそうな事をしたなとは思った。
    今回の炎上がアンチの酷い嫉妬による物か、正当な理由があっての批判と受け取るかは、事件を見た者の倫理的な部分に委ねられるんじゃないか？

    俺個人としては、明らかに荒れそうな事を考え無しにやったのはどうかと思う…って感じだけどさ。
    その意見が正しいかは分からんし、自分の意見を押し付け合っても不毛だよね。

    対抗意見を発する者を
    擁護している人間にとってのアンチ、批判している人間にとっての信者と捉えて、怒りで以て接しているいる内は水掛け論レベルから進歩出来ないよ。

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    3037 ななしのよっしん

    2012/01/03(火) 14:31:02 ID: 4rVj3nszeD

    俺も儲けたいけどまずは実況から始めないと…
    ノウハウを知りたい

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    3038 ななしのよっしん

    2012/01/03(火) 14:34:41 ID: OH4obQwoOA

    にわか者ですが、ＤＶＤの内容って自分の部屋を撮影したホームビデオなの？
    ゲーム映像付きの実況プレイを販売してないのなら、別にいいけど。

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    3039 ななしのよっしん

    2012/01/03(火) 14:36:08 ID: BXVWkW62Bb

    まぁ塩が一番困るのはアンチじゃなくてわざわざ擁護してくれてる支持者だろうな
    塩はこの件に関しては韜晦を決め込みたいのに

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    3040 ななしのよっしん

    2012/01/03(火) 14:36:26 ID: jD2F6bb49o

    何かよくわからんが、仮にこいつらが有名じゃなかったら別に売った所で問題ないと皆思ってるの？

    実況で有名になったら、その知名度でもって何か商売し始めちゃいけないの？

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    3041 ななしのよっしん

    2012/01/03(火) 14:37:31 ID: jtp5Z/6CNd

    >>3035
    売上が100万でも実際にはそっから各種コストが差っ引かれるわけだから、丸々儲かるってわけじゃないけどな。
    ＤＶＤの値段に映像取る際の場所代、包装代とかコミケ場所代、あと各種移動費とかも加味すると、良いとこ純利益で30~50万弱ぐらいなもんじゃないか？
    これに収録・編集・販売時の拘束時間を考えて場合、あんまりぼろもうけって感じはしないがなあ。結構面倒くさいんだぞ、商売って

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    3042 ななしのよっしん

    2012/01/03(火) 14:37:56 ID: TXSBdnZylB

    ここのレス見て思うことは盲目なアホ信者と痛いアンチが居るなというくらい

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    3043 ななしのよっしん

    2012/01/03(火) 14:38:00 ID: HWSqyWjLg3

    >>3038
    そもそも実況プレイ動画なんて販売してたら、騒動の余地もなくお縄でござるよ

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    3044 ななしのよっしん

    2012/01/03(火) 14:39:37 ID: lx3J3IUIid

    2ちゃん軽く鎮火したしこっちも鎮火すればいいのに

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    3045 ななしのよっしん

    2012/01/03(火) 14:41:06 ID: CzAPvRAV7q

    >>3010
    お前は純利益がどうたら垂れる前に実社会でうん百万の利益を出そうと思ったらどんだけがんばらないといけないか勉強したほうがいいんじゃないか？
    あと実況プレイ自体はどう考えても映画の著作権に違反してるよな
    著作権者が動けば犯罪者である人間がこんなに楽にお金儲けしたら叩かれるだろｗｗ
    まあ一番悪いのは囲い厨、いまだに火消ししてる奴の罪も重い

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    3046 ななしのよっしん

    2012/01/03(火) 14:43:40 ID: U029UiXXBO

    >>3017
    >>普通はちゃんと顔出しして～

    　この下りはさすがに古色香ばしい努力論だろう。
    　普通の芸人だって、その芸が面白いから応援するんであって、
    　辛い下積みエピソードに対してお金払うわけじゃないもの。

    　節度を越えてるかという話に関しては、確かに両手離しで賛同できることばかりでもないが、
    　だとすれば何が節度として適切なのかをまず問わないと結論が出ない。

    　それもネットが無かった時代からある「暗黙の了解」を惰性で採択するんじゃなく、
    　あらゆるデータが複製され、誰しもが容易にそれらを加工し放出できる
    　今の時代に即したマナーを問う必要が不可欠だ。
    　実際にこうして技術が可能にしたそれらが溢れる現状に、
    　ただ異を唱えてるだけじゃどうにもならんからな。

    　そうした軸を決めないまま、おのおのの気に入る入らないで喚いていたところで、
    　そりゃ個人的な僻み妬み嫉みを吐き出してるだけの話しかできないわ。
    　実際その通りだし。

    　まぁ、ここまで大きく踏み込むなら、別の記事でやったほうがいい話ではあるが。

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    3047 ななしのよっしん

    2012/01/03(火) 14:47:10 ID: HWSqyWjLg3

    >>3045
    ………。なんか、実社会でうん百万利益に出すのがどれだけ大変か分かってんのか！！楽に金儲けして許せねえ！！というただの感情的な理由で叩いてるだけにしか見えんのだが

    そして、「実況は一応、グレーラインということにする」って前提で話してるここまでの流れをガン無視してるのは、レスを読んでないからなのか読めないからなのか

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    3048 ななしのよっしん

    2012/01/03(火) 14:48:33 ID: BXVWkW62Bb

    >>3031
    塩はさらに通販でも追加で売り出すようだけどね
    こういうプレスってのは大量に刷れば原価は安くなる
    数売れればその分儲けになる、コミケで列まで出来てさらに当日通販分が
    完売した人だから相応の儲けはあると思うよ？

    それだけ売ったのを施設や旅館の人間が聞いてどう反応するかは俺も分からない
    売りたきゃ売ればいいんだよ、そこまで否定はしない
    個人的にはゲーム実況がDVD買うための客呼び込みに使われるのはつまらないなってだけだよ

    塩自体はこの件に触れられることは嫌がってるみたいでツイッターでもシカトを決め込んでるらしいし
    何らかの負い目はあるんじゃないかな？

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    3049 ななしのよっしん

    2012/01/03(火) 14:48:39 ID: xV7sj7wDQ4

    そもそもなんでDVD何だろう？
    実況みたいにニコニコに動画アップじゃダメだったのかね？

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    3050 ななしのよっしん

    2012/01/03(火) 14:53:42 ID: bLZ2aRfcFz

    >>3049

    そ　　れ　　だ　　！

    コミュ限定とかにして「ホームムービー動画」でも良かったのにわざわざお金儲けたから叩かれてるんだ！
    今やっと理解した！

    著作権について「犯罪者」って言葉使うのは気分悪いな
    アクセスして検索してタダ見してる視聴者もニコ動自体も犯罪集団になるじゃんか

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    3051 ななしのよっしん

    2012/01/03(火) 14:56:06 ID: jtp5Z/6CNd

    >>3048
    別に最初から呼び込みの為に実況していたわけじゃないだろう。
    ＤＶＤを販売する上で2人の知名度がプラスになったことは間違いないが、その知名度自体は数年間欠かさず動画を収録・編集・アップし続けた結果だぞ？
    どんなことであれ、長時間続けるというのは大変なことなんだから、その労力と努力（というとなんか苦行みたいであれだが）を無視して「知名度で商売している！」と非難するのは筋違いというものだ。
    それから塩は別に負い目なんてないだろう。ただどう反応しようと火に油を注ぐ結果になるのは目に見えているから、無反応を貫いているだけだ

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    3052 ななしのよっしん

    2012/01/03(火) 14:56:24 ID: 51NqqMHuVU

    ていうかコミケが金儲けの場としての前提が皆の認識として通ってるのが悲しいわ。
    もう古い考え方なのかもしれないけど、売り手買い手ではなく、
    サークル参加者、一般参加者、「参加者」として祭りを盛り上げる一因であってしかるべきだと思うんですよ。まあ、企業はしょうがないにしても。
    今回の塩の行動はそういう意味じゃ金儲けに走ってしまったのは正直悲しいね。
    金をとらんでもファンサービスでネットに上げればいいわけだしさ。
    必要経費がかかりすぎたのならダウンロード販売や寄付を募る方法だってあっただろうに。
    なんか空気読まずに変なこと書いてしまいましたスンマセン。
    ま、これからも続けるなら確定申告はお忘れなくってことで。職業知らんけど。

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    3053 ななしのよっしん

    2012/01/03(火) 14:56:51 ID: CzAPvRAV7q

    >>3047
    感情的な理由で叩いたら駄目なの？
    この人の行動がいろんな人を不快にしてるけどそれは叩かれる理由にはならないのか
    がんばって作った流れだろうけどやっぱり法には触れとるわ

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    3054 ななしのよっしん

    2012/01/03(火) 14:57:24 ID: V3KMQq8+GD

    まぁ別にいいんじゃね？

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    3055 ななしのよっしん

    2012/01/03(火) 14:57:55 ID: sO6SzGjx9f

    肯定派の意見がいつも的外れだから指摘するとアンチのように思われるかもしれんが…
    >>3031
    まず、利益についてはみんな純利益として話をしている。
    その上で少なくとも100万以上の利益があると主張していて、これまでの主張にはちゃんとした検証も付されているので
    利益は少ないという主張にもきちんと検証を付してね。

    あと法律とモラルではまた話が違う。
    著作権者が告訴しないと罪にならないのは事実だけど実況で得た知名度の利用で金儲けするのはモラルとしてどう思うのだろうか。

    それから、親告罪に甘えていたらそのうち非親告罪化するよ。TPPの件もあるしね。
    これは突拍子もない話だから置いといて、なんらかの規制を避けるために実況をアングラなものに留めておこうとする主張があることは無視できないよ。

    なんか、どうでもいいって言われそうだけど。

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    3056 ななしのよっしん

    2012/01/03(火) 15:03:01 ID: bVvyu/KnqR

    儲からないようにうｐし続ければいい

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    3057 ななしのよっしん

    2012/01/03(火) 15:03:16 ID: HSxNjalyHQ

    うーん判らん
    黒な実況で上げた知名度で白なＤＶＤを販売することが黒になる理由が判らん
    まあ動物園の許可等、ＤＶＤ自体もグレーになる可能性はあるが、それは後にあらためて確認の必要な部分だし
    でも今はそこが叩かれているんじゃない様子

    例えばさ、実況で有名になって自作漫画の雑誌連載等で活躍するようになったルーツさんと比べて
    何かおかしいことあるだろうか
    どちらも出発点は黒の実況動画、しかし本人のキャラクターや絵等タレント要素に需要があって商売に繋がった
    それだけの話じゃね？
    別にだからルーツさんが云々だとか言う気もまったくないし
    前例があれば良いって訳じゃないだろ！なんて事も言われるだろうけれど
    逆になんで前例もあるのに今回のこれは駄目なのかねえ、っていう

    塩さんの熱心なファンでも別に無いんだが、端から見ていて論理的に納得したいなあって言うことで

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    3058 ななしのよっしん

    2012/01/03(火) 15:04:01 ID: NpIS5MTiDm

    でも純利益って全部塩に行くような感じに言われてるけどそれは事実なん？
    塩しか叩かれてないみたいだし

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    3059 ななしのよっしん

    2012/01/03(火) 15:05:15 ID: BXVWkW62Bb

    >>3051
    だったら塩は最初から旅行動画した方がよかったと思うぞ
    塩の労力と努力があれば旅行動画でも人気を得ることは出来たんじゃないのか？
    そりゃしょっちゅう旅行は出来ないだろうから旅行の際に溜め撮りしてもいいさ
    それが今回のDVD売上に貢献してるならここまでのことにはならなかったんじゃないかなって思ってる

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    3060 ななしのよっしん

    2012/01/03(火) 15:05:34 ID: U029UiXXBO

    >>3053
    　単純にみっともない。

    　個人的に気に入らないなら気に入らないと表明すればそれで終了だし、
    　ネットにある創作物の違法性を問いたいなら、
    　その点に絞って冷静な論調を貫かないと説得力がない。

    　けれど、ここで著作権やらまで持ち出している連中の言を要約してしまえば

    「俺の気に入らない奴がこんな悪いことをしているぞ！　悪者だからみんな叩け！」

    　もし比較するのであれば、どっちが人間としてより醜いだろう。
    　他人のことよりも先に改めるべき部分があるんじゃないのって言いたくなるね。

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