1.0万
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2161 ななしのよっしん
2012/01/09(月) 22:15:50 ID: NxXEsz4ZoT
「プレイ動画どう思いますか」て電話なりメールなりで突撃したがる人達の存在が良く分からない、取り締まって欲しいのか見逃してほしいのか
「グレーゾーンだけど白黒つけてください！」て言うその行為が一番寿命縮めてるだろうに -
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2162 ななしのよっしん
2012/01/09(月) 22:19:57 ID: a509heRqjZ
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2163 ななしのよっしん
2012/01/09(月) 22:23:27 ID: E8r7T6KRPo
>>2159
言い方が悪かったな、ゲームの動画をDVDを売る為の売名ツールとして使用した。
に訂正するよ。
>>2160
企業が被害を蒙ったと判断するまでやり続けるって事か。
動画アップそのものは違法なんだから、企業が怒るまで万引きして、それを売り続けて良いって言ってる事と同じになる訳だが。 -
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2164 ななしのよっしん
2012/01/09(月) 22:29:48 ID: Vd5TuMoWCY
>>2163
いやそれじゃ意味合い全然変わってないんだけど -
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2165 ななしのよっしん
2012/01/09(月) 22:35:35 ID: E8r7T6KRPo
>>2164
注文が多いな。
企業が許可していない著作物の動画はDVDを売る為の売名ツールとして使用された。
目的ではなく結果としてこうなった事には間違いないからこれで良いだろ。 -
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2166 ななしのよっしん
2012/01/09(月) 22:37:44 ID: IBWlY5RWr5
旅行DVD販売でコミケ参加はアウト
二次創作、同人誌は違う
不確かで妄想入った情報を消されまくってる総統動画で垂れ流してるのは間違ってない
モラルってなんだろう -
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2167 ななしのよっしん
2012/01/09(月) 22:37:54 ID: P/Yhr4+BJO
>>2165
結果論的に批判したいのか、過程的に批判したいのかはっきりしなよ
結果論的に言うなら企業がノーリアクションなのがすべてだろ -
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2168 ななしのよっしん
2012/01/09(月) 22:42:49 ID: NxXEsz4ZoT
その行為によって企業に直接何らかの不利益があるならともかく、間接的にも関係ない行為でどうこうなる可能性は相当低いだろうよ
実況プレイヤーの着ボイス、歌い手のCD、サークルの同人誌とか金が絡んでるのは色々あるけど、ここらへんも犯罪行為と同じだからやめろって事なんだろうか -
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2169 ななしのよっしん
2012/01/09(月) 22:45:29 ID: Vd5TuMoWCY
>>2165
｢DVDを売る為の売名ツール｣
ここ変えないんじゃどうしようもねーわ
>>2167も言ってるようにもっと時系列を整理してから話しなよ -
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2170 ななしのよっしん
2012/01/09(月) 22:47:54 ID: uA3dUxlqgY
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2171 ななしのよっしん
2012/01/09(月) 23:05:20 ID: h/hroBQniB
とある実況者は何度もコミケで実況名使って実況とは関係ない実録本販売し、本屋委託もしてもらってる
しかしそっちは叩かれないし売るなとも言われてないし批判もない（人気や知名度は塩胡椒に劣る）
実況踏み台にとかモラルがないと言うなら、その人もだと思うのにどうしてそっちは何も言われないんだろう
と考えると、やっぱり気に食わないから叩いてるんだろうな、という結論に至る -
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2172 ななしのよっしん
2012/01/09(月) 23:26:19 ID: rxyfmhdbTl
>>2171
アンチが嫉妬と見られる理由はソレなんだよな
極端な話
アンチ)グレーゾーンの塩の名前使って売るなよ
信者)企業が今のところ何もしてないということは企業に不利益はないと判断したんだからとりあえずいいじゃないか、ダメだというなら権利者に言えよ
アンチ)いや権利者云々じゃなくてモラルが(ry
信者)モラルなんて人それぞれでしょ
アンチ)いやグレーゾーンの存在で(ry
とりあえずこんな感じだと思うのだがあってる？
こうやって見るとアンチがろくに行動しないでとりあえず叩きまくってるな感じ
実況ジャンル消されたくないなら騒がないで静かに沈静化を待てばよかったものを -
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2173 ななしのよっしん
2012/01/09(月) 23:28:13 ID: K15c9XXALo
お前らずーっと何言い合ってるわけ？
実況動画ってグレーな事で知名度上がった奴が調子のってDVD売って儲けたのが悪い？これで変に目立ってカテゴリ自体が消滅する？
あのさ、コミケのサークルの大半が二次創作って’グレーな事’で知名度上げて儲けてるわけじゃん なのに何目くじらたててんのさ
こんな事でニコ動の存続が危ぶまれるならとうの昔にニコ動なんて終わってるっつーの
どう考えても大半の奴がこの叩く行為って’祭り’に便乗してるだけじゃん
お前らなんか被害被ったわけ？被るわけ？ -
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2174 ななしのよっしん
2012/01/09(月) 23:29:59 ID: Vd5TuMoWCY
>>2172
そこでなんで信者って言葉を使っちゃうのかなあ･･･
アンチと信者って別に対義語じゃないよ？ -
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2175 ななしのよっしん
2012/01/09(月) 23:32:39 ID: rxyfmhdbTl
>>2174
ごめん、でも別に対義語として使ったというより例えとしてやりやすかったからっていうのが理由
アンチ側からしたら擁護派はほぼ全部信者だろうし -
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2176 ななしのよっしん
2012/01/10(火) 00:02:37 ID: 1shZFwVdbv
極論かもしれないけど、擁護側と批判側の落としどころってのは、
塩さんがコミケ等の販売行為は２度とやらない、でもゲーム実況は続ける。…という事なのかね？
１００：０なんか求めてると永遠に終わらないし、塩さんもこんな相手が見えない状態じゃ発言も糞もないしね。 -
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2177 ななしのよっしん
2012/01/10(火) 00:12:56 ID: Jz21+HJxaL
部外者が勝手に落としどころ決めてどうすんの？
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2178 ななしのよっしん
2012/01/10(火) 01:10:41 ID: wNSjGCvQdT
>>2171
その人の場合、それは単純に知名度が低いから、悪く言えばたまたま見向きもされなかったからじゃないでしょうか。
元々実況自体がグレーゾーンなのもあると思いますが、金が絡む件についてはニコニコで有名な人だとどこでも賛否両論ですよ。
過程やジャンルがどうあれ、やはり無料が有料に切り替わるのは良いイメージが湧かないんじゃないかなと。
まぁ今回の件はクリーンなんでともかく、ただ、実況プレイ自体が版権云々の議論で元々ややこしいジャンルで、それで有名になった人なので、同人の二次創作とちょっと違う点はそこじゃないかと。塩さんは一応、ゲームの無断アップロード者という事になるので。
とはいえ、誹謗中傷や荒らすのはまた別の問題だとは思います。 -
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2179 削除しました
削除しました ID: jpasGp2dCY
削除しました
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2180 ななしのよっしん
2012/01/10(火) 03:29:27 ID: +iOi6m7mHA
正論言っておいて結局塩しか叩いていない時点で底辺の妬みにしか見えないわ
言うこと言うならやることもしっかりやれよ、まともなこと言っておいてやることは単なる個人叩きとかせっかくまともなこと言ってるのにいちゃもんつけるために必死に考えたようにしか見えなくなっちまったわ -
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2181 ななしのよっしん
2012/01/10(火) 03:55:35 ID: sz69sbgCbK
アンチ側がどういう理由で批判するつもりだったのか、またそういう奴らが
どういうことをしたのかとか２ちゃんにいる悪戯に騒ぎを大きくしようとしていた愉快犯がどれだけいて
どういうことをしたかとかもちゃんとまとめて記事に書いておけば？
愉快犯や荒らし側は好き勝手に荒らして楽しんで責任は余所に丸投げではいおしまいにしとくのもなんだし -
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2182 ななしのよっしん
2012/01/10(火) 05:17:32 ID: qbRu++o8SQ
その手の経緯をまとめるのは賛成。
自分たちの喚いていた主張が目に見える形になって残るわけだから双方異論なんぞなかろうしな。
ただそれだと、今の本文に長ったらしく書いてある感想文が
記事の有用性からすれば邪魔になって仕方ない。
記事作成者の私見とか項目名変えるなりするか、スクロールにでも放り込んでしまうか、
あるいは多数決で問題がなければ削除しても構わんだろう。
急激な白紙化は運営からお咎め食らう可能性があるが、
「話し合いの結果」の編集ならそこまで煩くは言われまい。 -
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2183 削除しました
削除しました ID: NlO6j5y/lh
削除しました
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2184 ななしのよっしん
2012/01/10(火) 09:17:59 ID: kHGdjYbXi/
てか、まだ議論が続いてたのかww
擁護派は叩くのに理屈が通ってないという意見があるが、要は感情の問題
だから理屈なんて通らないのは当たり前だ。
嫉妬心もあるだろうが、塩っていう有名なゲーム実況者が儲けるために
DVDを売ったという行為の影響力に不安を感じた。(この場合実害うんぬんは
関係なく)だから騒いだ。そういう意味では塩の名前がゲーム実況では有名
過ぎていたということ・・・なのかな。後、DVDを完売して儲かったという
のも、その後の不安に更につながったということなんだろう。企業が動くと
か、ゲーム実況の危機とか、それは実害があったわけではないが、塩の行為
はそういった不安感を煽ったのは間違いなかったわけだろう。だから、今の
騒ぎになったんだろう。
俺も最初は嫉妬で騒いでんのかと思ったけど、一応根っこには嫉妬以外の
理由も存在していたんだと思う。(この場合は、自分たちの楽しみを守ろう
とする意識だな)結局、塩もその擁護も、騒いでる方もグレーなんだよ、白
か黒か割り切ろうとするから議論が終わらないんだろう。
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2185 ななしのよっしん
2012/01/10(火) 10:38:25 ID: a13X4NhQvT
もうゴールしてもいいと思うんだ
過去スレ見てると充分結論は出てると思う -
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2186 ななしのよっしん
2012/01/10(火) 11:16:58 ID: rYHbGJqmaE
どうやら鎮火してきたみたいだね。
まあアンチの叩いてる理由も曖昧なものだったし、しょうがないね -
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2187 ななしのよっしん
2012/01/10(火) 12:38:19 ID: R4yqs17APp
結局騒ぎたいだけの馬鹿が多かったって事か。
そもそもグレーゾーンがどうこう言うなら総統閣下自体が黒に近いグレー（削除が多い事を考えると）なのに
そんなもん使って「実況ってのはグレーゾーンなんだぞ！」ってアホかと。
この動画を作った奴も、動画内のコメで賛同してた奴も考えのたらん馬鹿ガキって事だわな。 -
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2188 ななしのよっしん
2012/01/10(火) 12:56:29 ID: xGjWRIw6pX
信者の擁護も恐ろしいよ。黙認っていっても企業側にも不満を持ってる人がいる。そうゆうの分かってたら完全に塩擁護できないはず。
白か黒かはっきり分けるのは難しいけどさ。 -
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2189 ななしのよっしん
2012/01/10(火) 13:05:00 ID: Vd5TuMoWCY
>>2188
擁護できないと言っておきながら白黒分けられないとか予防線張ってんじゃねーよ -
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2190 ななしのよっしん
2012/01/10(火) 13:16:00 ID: xGjWRIw6pX
>>2189
完全にって言ったから。それともお前ははっきり分けたいの？ -
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