1.0万
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2371 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 18:21:51 ID: Mt5DfyySnZ
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2372 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 18:34:23 ID: kHGdjYbXi/
・ホームビデオを売るのは問題→それ自体は犯罪ではない
・ただのホームビデオには高すぎる→それは、買う人間が判断すること
・DVDで儲けたことが問題→儲けることに問題はない
・DVDの中身があまりにもくだらない→素人が作ったものだから、しかたない
・どうしてそれをニコ動にうｐしなかったんだ→コミケに参加し販売したかったから
・グレーゾーンであるゲーム実況で得た知名度を利用しての商売したことが問題→褒められた事ではないし、今後企業などが動く可能性はゼロではないが、今のところ影響はない
・他の実況者が模倣する可能性がでることが問題→今後の影響もゼロとはいえないが、模倣には以下のリスクがある
→顔バレの危険
→叩きやマイナスイメージが今回以上になる可能性
→これに気を悪くするメーカーが出る可能性
・そもそも塩という実況者が気に食わない→それは好みの問題。
・そもそもコミケでDVDを販売して、動画などが荒れるとは思ってなかったのか→荒れることは覚悟していたようだ。
・荒れると分かっていて強行したのは、どんな理由があったのか→真相は塩にしか分からない(お金だった可能性は高い)。
・荒らしそのものの問題→論外に悪いことだが、様々な価値観を持つ不特定多数の人が見るインターネットにおいて、荒らしを完全に無くすのは難しい。荒らされたくなければ、仲間内だけでやるしかない。
・同人とかの方が著作権侵害してるじゃないのか？→結構会社から訴訟のケースがあり、結構二次創作側が負けてますが、それが何か？
・ゲーム企業側から実況者に公式実況を依頼することで、実況者の知名度（自社の権限内で完結しない、他ゲーム企業の著作権侵害）を肯定してる→ゲーム企業とゲーム実況者の関係はどう考えてもゲーム企業＞ゲーム実況者であり、例えると上司と部下の関係。部下が上司の作ったコンテンツを利用して知名度を得て金儲けをしたとき、上司はどう思うわけ？
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2373 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 19:17:33 ID: Su4eEYPE6e
>2348
この話題とは全然関係ないから、無視してくれていいんだけど。
いくらなんでも、２次創作と原作は完全に別個ってのは違うんじゃないか？
俺は、言葉の上でしか２次創作ってのは知らないから（コミケとかは情報として知ってるけど、行った事ないしエロイ本売ってるってイメージしかない。偏見なら申し訳ない）、勘違い甚だしいかもしれないが。
２次創作って言うくらいだから、別個ではないだろ。
別ならオリジナルとして売れば言い訳だし。
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2374 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 19:24:57 ID: Su4eEYPE6e
>>2360が、ちゃんとした反論してた。2373の事は忘れて下さい。
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2375 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 19:34:06 ID: rxyfmhdbTl
お前らこの話題はもうオワコンだろ
それより動画見てニコニコしようぜ！ -
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2376 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 19:41:37 ID: ImXC2teB5v
実況動画は見んなよ。違法だから。
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2377 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 22:12:43 ID: W0D4IaL28U
>>2376
あのね…それはとてつもない極論。
実際言えば、映画やアニメを一部でも無断使用すれば、著作権侵害なんよ？だから言ってしまえば『総統閣下』の動画すら、著作権侵害なのさ。
ゲーム実況が違法としても、ゲームの企業側は賛否両論。実況を見た人が面白そうだと買う人もいるのも知ってる。それでも、実況はよくないと思う人もいるのも事実だけど、企業内で分かれてるのがほとんどだから、グレーなんだよ。
要は、あなたがいう極論は、他の動画にも当てはまるのさ。
『ゲーム実況が違法だから見るな』というならば、あなたはゲーム実況以前にＭＡＤとかも見るなよ。 -
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2378 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 22:57:04 ID: 8fLxEix7ia
>>2360
どっちがあくどいかを論じてるわけじゃなくて、塩が著作物の価値を流用した商売をしてるってことが「褒められたことではない」と言いたいんだが
途中から実況プレイアップ擁護が書いてあるが、アニメや映画と同じ観点で言うこと自体間違ってる
アニメ・ゲーム丸上げは売り上げに直にダメージを与える
理由は、みなくてもよくなるから
対してゲーム実況は、周知のとおり議論の余地がある
この状態で推移すること自体に問題はないが、ではゲームの価値を流用して商売してもいいということには直結しないはず
企業は金を使って創造物としての価値を創出したわけだし
ちなみに、これが実際に「合法かどうか」を俺は議論するつもりは無いのであしからず
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2379 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 23:30:51 ID: h/hroBQniB
>>2378
著作物の価値を流用した商売が問題と言うが、企業でもない個人が決めることじゃないし、問題だと思うなら著作物を流用されてる企業に通報すれば？
著作物の価値を流用した商売したことを理由にするなら、個人を標的にする前にコミケやニコニコを標的にするのが筋
コミケやニコニコは叩かず塩は叩きますなんて「塩が嫌いだから叩きます」って言ってるようなもん
って何度も出てるんだけどなぁ……
レスぐらい見ようよ -
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2380 ななしのよっしん
2012/01/14(土) 23:53:13 ID: W0D4IaL28U
そういえば、たまに【お金や企業とかそういうのが絡んでくると、どうしても視聴者の見る目が変わるから。純粋に楽しむ人が少なくなるんじゃないかなと思う（ニコニコ実況本より抜粋）】という塩さんの発言が元で、矛盾を指摘してる人がいるけど…この時の話は『実況』の話ですよね？実況本でもあるし。
よくよく読んでみれば『企業から公式実況の依頼を受けて、お金をもらって実況をすると、視聴者の見方も変わるからしない』と言ってるとも受け取れませんか？
だから、この実況本の発言を理由に「金儲けだ！」「矛盾してる！」と批判するのは根本的に間違ってると思います。
何故なら、販売したのが実況ＤＶＤではなく、個人旅行のＤＶＤだからです。まぁ、何度も言われてますが、それこそ実況ＤＶＤを出そうものなら、即アウトですがね。
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2381 ななしのよっしん
2012/01/15(日) 00:13:54 ID: LtU1BWGjMl
>>2378
しかしですね
前述の通り著作物の流用をしていると仰るのなら同人誌という物の殆どが明快かつ大胆に違反しちゃってるわけですよ
100歩譲って塩が著作権違法で得た人気でDVDを売ったから著作権違法で儲けた、
としても同じコミケ会場で売っているほとんどの物の方が判例的にも、企業からのイメージからしてもずっと悪印象な訳です
後ろ指を指されてもおかしくない、というのも理解できますけど塩さんだけを叩くというのは正当性に欠けています -
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2382 ななしのよっしん
2012/01/15(日) 01:01:19 ID: dfxWaBSW83
>>2378
俺はそもそも著作物の価値を流用すること＝「悪いこと」ってのが理解できないけど。
それって当人同士が考えることで、第三者が口を挟むのは、ただの悪趣味だよ。
例えば、ものまね芸人とかどうなん？
著作物どころか本人そのものの知名度を流用してるから、お前の感覚だと大罪人なの？ｗ -
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2383 ななしのよっしん
2012/01/15(日) 01:18:55 ID: wVJjmSodpn
>>2382
先日、劇団ひとりがブータン国王のものまねして物議をかもしたけど
視聴者はすっこんでろってわけかww -
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2384 ななしのよっしん
2012/01/15(日) 05:03:48 ID: eTqcXqdVyf
>>2382
この場合ブータン国王が許してくれれば和解して解決。
怒ってれば劇団ひとりが干されて解決。
視聴者はすっこんでろとまでは言わんが出る幕が無いのが現実 -
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2385 ななしのよっしん
2012/01/15(日) 07:00:22 ID: jpasGp2dCY
＞著作物の価値を流用した商売
ニコニコ運営の話は今関係ないだろ！いい加減にしろ！ -
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2386 ななしのよっしん
2012/01/15(日) 09:03:30 ID: kHGdjYbXi/
つまるところが
嫉妬乙 VS ゲーム実況はグレーなんだから大人しくしとけ
なんだろうか？
しかし、嫉妬乙でもゲーム実況はグレーであることに変わりはなく、結局グレーなことしてる以上、企業がダメだといいそうなことは控えるってことには変わりもない。しかし、今回のことで企業が動くような様子もない。だからと言ってグレーであるゲーム実況で得た知名度を利用して商売を堂々としてよいものでもない。
また、グレーだグレーだと言うと、同人の話しになるが、同人は企業側から訴訟のケースも結構あり、結構負けている状態で、結局企業がダメだと言えばダメであることに変わりなく、完全に認められている存在でもない。つまり、同人もグレーでありそれが、黒よりのグレーなのか白よりのグレーなのかの違いはあれど、結局企業の顔色伺いながら商売してるのが実状じゃないか？
さらに、それをいうと、それを判断するのは企業だろという意見もあるが、企業側が問題視し始めたらゲーム実況はどうなるんだ？削除祭りが始まるんじゃないか？訴訟までいくとまでは思わないが、そこまでいかないとその線引きが分からないのも、確かにそうかもしれないな。
思うに、ゲーム実況という分野を大切に思うなら、やはり大人しくしていく、企業がダメだといいそうなことは控える方が良いと思う。しかし、人間金を儲けたい気持ちもあるだろうから、そのことを止めることもできないのかもしれない。ここからどういう流れになるのか、俺にはわからないが、これ以上ここに意見を書き込んだところで、何がどうなるものでもなさそうだな。 -
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2387 ななしのよっしん
2012/01/15(日) 11:01:29 ID: IBWlY5RWr5
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2388 ななしのよっしん
2012/01/15(日) 11:21:18 ID: Id/ZtrvJ1j
現在までに掲示板内で提起された主な問題についてＱ＆Ａ方式でまとめてみました。
なお、各個人のモラル、感情論、価値観に基づく疑問（内容が面白くない割に値段が高い、実況で
得た知名度を不当に利用している等）への回答は収拾がつけづらいため割愛しています。
■【１】今回の騒動について
Q１.そもそも何が問題とされているのか？
A１.実況プレイヤーである「塩と胡椒」の「塩」が自らの旅行を撮影・編集したDVD（1500円）をコミケ
(C81)で販売したことが問題視されている。掲示板上では主に以下の点についての論争が起こな
われた。
・違法な実況で得た知名度利用している
・利益の出る価格設定である
・今回の事例は金儲けのために実況プレイ動画を利用する傾向を助長する
・その結果企業の圧力で実況プレイ動画に規制が及ぶ可能性がある
※販売されたDVDの詳細については以下のURL参照（オフィシャルサイト）
http://tabisioko syou.web .fc2.com /pc/inde x.html 
Q２.いつ頃から掲示板が荒れているのか？
A２.単語記事「塩と胡椒」では>>2549(12/01/01(日)12:33:54)辺りから。
DVD販売に関する炎上への懸念は、以前から度々なされていたが、DVD映像の冒頭（約31分）の
無断投稿、販売活動への批判動画（総統閣下シリーズ）、２ちゃんねるへの批判スレ立て等が炎上
を助長するきっかけとなった。
Q３.現在(12/1/14)、掲示板の議論はどのような状態なのか？
批判意見が当初「不当に得た知名度利用というモラルの問題」に偏向していた点や「違法性・被
害の根拠となる具体的で正確な情報」を提示できなかったこと等から、実況プレイ動画の欠点の
みを槍玉に挙げた空騒ぎであった、という認識に到りつつある。また、要点が整理されないまま
掲示板上で同じ内容の議論が何度も繰り返されたこともあり、今回の騒動は暇を持て余した冬厨
による荒しだったのではないかと揶揄する声もある。 -
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2389 ななしのよっしん
2012/01/15(日) 11:23:00 ID: Id/ZtrvJ1j
■【２】旅行DVDの販売活動について
Q４.今回の販売活動はファンを利用した露骨な金稼ぎ(推定数百万円？)なのでは？
A４.DVDの主な内容および値段は、当人（塩）側から事前に告知されていた。故に、購入者はこれを
了解した上で自発的にDVDを購入したと考えられる。また、映像内容への賛否は別として、購入
者側が一方的に不利益を被ったという報告も無い。
売上額についての根拠・算出方法はあくまでも推測に過ぎず、「利益を得ているという正確な情
報」が無いことから、今回の販売活動が「露骨な金稼ぎ」とは一概に決めつけられない。
※単語記事「塩と胡椒」では、漠然な売上額として>>2725(何百万),>>2826(利益数百万)
>>2840(売上600万),>>2846(600万=売上5000枚×利益1200円/1枚),>>3041(30～50万弱)
とコメントされているが、いずれも定かではない。
Q５.DVDを通販で追加販売するのは利益の追求では？
A５.購入希望者が販売当日に会場に行けなかったケース（地方に住んでいる等）への配慮・対応と
考えられる。なお、同人作家がコミケ（同人誌即売会）で販売した同人誌を通販で再販することは
ごく一般的である。
Q６.過去に発行された「ゲーム実況者本」では、商業活動はしないと発言していたのでは？
A６.書籍では「過去に公式ゲーム実況の依頼は2、3件あったが断っている。（それについては）お金
や企業が絡むと、視聴者の見る目が変わり、純粋に楽しむ人が少なくなると思う」と述べており、
自らのゲーム実況動画への権益関与に否定的な態度を示しているが、「商業活動はしない」とい
う発言はしていない。（書籍引用箇所は当記事>>1352、書籍は関連商品を参照）
Q７.当人がDVDの映像を動画サイトに投稿しないのはなぜか？
A７.動画サイトへの投稿は当人側の都合によるため、投稿を催促・強要するのは見当違いである。 -
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2390 ななしのよっしん
2012/01/15(日) 11:29:58 ID: Id/ZtrvJ1j
■【３】旅行DVDの映像について
Q８.サファリパーク内や宿泊先の室内を撮影するのに問題はないのか、また撮影許可は必要なのか？
A８.映像を確認した限りでは、当人らの撮影行為や施設利用の態度は、一般的な観光の範囲に留まる
と思われ、「施設管理権の侵害（この場合、施設の円滑な運営の妨げる諸行為）」や「損害賠償の要
因（映像を意図的に不特定多数が不快に感じるものにする等、施設側が不利益・損失を被る行為）」
に該当するとは考えにくい。
但し、今回の事例に関わらず、無用なトラブルを避けるためには、事前に施設管理者へ撮影許可の
確認をするのが最良である。
※映像中に登場するサファリパークのビデオ撮影について
電凸で得た回答によると「個人による園内の撮影は自由、パーク内の映像使用時間（約20分）の長
さに問題はない、ホームビデオの販売は各々の判断に任せる」と述べている。
（当記事>>827、２ちゃんねるソースコピペ参照）
Q９.宿泊先の室内で早朝にバズーカを発射するのは他の宿泊客への迷惑では？
A９.バズーカはパーティーグッズ用大型クラッカー（非火器）であり、他の宿泊客が寝ている可能性の
ある早朝に大きな音の鳴る玩具を使用したことは、やや配慮に欠けていたと言える。しかし、一時
的な迷惑行為について執拗に咎めるのは、批判行為自体が荒しとなりかねない。 -
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2391 ななしのよっしん
2012/01/15(日) 11:33:05 ID: Id/ZtrvJ1j
■【４】今後の実況プレイ動画に与える可能性について
Q10.実況プレイヤーとしての知名度を利用した販売活動が、ゲームメーカー（権利者）側の怒りを買い、
実況プレイ動画全体への制裁として大規模な動画削除または規制が起こり得るのでは？
A10.実況プレイヤーによる自らの名前（知名度）を使用した商業活動は今回が初めてのケースではな
いため（当記事>>2179やる夫AA参照）、今回の事例が「権利者の利権を直接損ねる行為」として
は当てはまらない可能性が高く、ゲーム動画全体の大規模な削除に到るとは考えにくい。
投稿された動画の違法・許容の判断は権利者側に委ねられているため、侵害の疑いのある動画
があれば、動画サイト運営者への通報がユーザーの対処として適切であろう。
※そもそも、実況の有無に関わらず、権利者の承諾を得ていないゲーム動画の投稿は著作権法違反
にあたる。また、今回の事例に関わらず、今後、ドワンゴとゲームメーカーの協議の結果、運営側が
方針転換すれば、ゲーム動画の大規模な削除または規制が行なわれる可能性は常にある。
（実況プレイ動画の是非についての議論は、「単語記事：実況プレイ動画」が詳しい）
Q11.今回の事例を踏まえ利益を求める実況プレイヤー(いわゆる模倣犯)が現れるのでは？
A11.実況プレイヤーの名前を使用しての商業活動は、各個人の判断によるものであるため、特に控え
る謂れはない。しかし、同人活動に関わらず、生半可な知識のみで安易に販売活動を行うのは、購
入者との金銭トラブルや商品が売れずに大量の在庫（損失）を抱え込む等の問題が起こるリスクが
高く、ネームバリューのみでの活動は控えた方が無難である。同人活動の域を越えた商業活動で
あるならば、なおさらである。
以上でまとめは終わりです。 -
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2392 ななしのよっしん
2012/01/15(日) 11:54:23 ID: uA3dUxlqgY
A９に補足。
Twitterでの回答によると、「あれは実はSEを付けたから大きく聞こえるだけで実際はそこまで音は出ていない」だそうです
実施その大型クラッカーがどの程度の音かわからんけど、普通のクラッカー程度だと寝てたら気付かないかも -
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2393 ななしのよっしん
2012/01/15(日) 12:11:17 ID: 0Nlnhy3vqN
クラッカーの件だけど、市販のカメラのマイクじゃ爆発音の一番うるさく聞こえる音域って殆ど収録できないんだよね。
だから塩が編集でSE追加した可能性は高いと思う(バイオのマグナムみたいな音だったがｗ
実際の音がどれぐらい五月蝿いかは実際に聞いてみないとわからんねぇ。
というかもはや粗探しだよなｗ -
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2394 ななしのよっしん
2012/01/15(日) 12:47:50 ID: UeCzFJf9YQ
>>2386
実況動画のこれまでを顧みるに今回の件が危機を招く可能性は低いと反論されている
にも拘らず進歩の無い針小棒大な主張を延々と繰り返すから
どうせお前らは塩や実況のアンチで、いい加減な理屈を後付けして叩いてるだけだろ、嫉妬乙
と言われるわけだ
批判側の言い分は道徳論や実況危機の訴えの皮を被ったアンチ的感情の発露にすぎない、またはその程度の浅薄なものである
という指摘・認識が根本にあるわけで、枝葉の「嫉妬乙」だけ抜き出すのは全くズレてる -
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2395 ななしのよっしん
2012/01/15(日) 14:02:57 ID: /5wSRW7J3n
「ブサイクとか許せないよ」はいくらなんでも勝手すぎないか
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2396 ななしのよっしん
2012/01/15(日) 14:13:54 ID: kHGdjYbXi/
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2397 ななしのよっしん
2012/01/15(日) 20:16:06 ID: 3LUduIyedH
違法行為で得た知名度を利用して金儲けした、って事になるわけだけど
違法行為が問題なら、それをスルーしてたファンも全員同罪
知名度の利用が問題というなら、知名度をどう利用しようが売る側の自由だから単なる嫉妬
金儲けが問題というなら、そんなの買う人の自由なんだからやっぱり嫉妬
グレーゾーンを無理矢理正当化しようとするから、モラルだの何だの支離滅裂な主張になってしまう -
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2398 ななしのよっしん
2012/01/15(日) 22:15:21 ID: mtPh9hXcU/
金が絡むと人間変わるよな。
これがきっかけで塩さんと胡椒くんの関係が悪くならないように。
おまえらも程々にしときなよ。 -
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2399 ななしのよっしん
2012/01/15(日) 22:21:49 ID: ImXC2teB5v
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2400 ななしのよっしん
2012/01/15(日) 22:22:55 ID: qbRu++o8SQ
金の話を聞いて変わるのは視聴者の側だろう。
生臭い話を自分の中で処理できない未熟な人間がそれだけ多いってこと。 -
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