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信忠の殺し方が黒幕説野心説を否定する

関連項目にクリス・ペプラー（祖母が同じ土岐氏の流れをくむ）がないのか。
「信長」でマイケル富岡が演じてたのは当時から話題になってたが…。

>>241
むしろ信忠殺しこそ野心説の証左だと思うが
怨恨で信長を死に至らしめるだけなら信忠は不要
信忠を絶対に死に追いやる必要があったのは織田そのものを崩壊させるため
すなわち天下取りを考慮した下克上に他ならない

ぶっちゃけ黒幕説って「9.11同時多発テロはアメリカの自作自演」レベルの
いい加減っぷりだし、怨恨説は怨恨説で「そもそもそんなに怨恨ならもっと早い段階で裏切るだろ」って話だし

野心説だと信忠がたまたま二条城に篭ってくれたから撃てたわけで、取り逃した可能性も大だった点が穴になる。もし信忠が逃がれており、四方軍が来るまで凌げば織田家は安泰であり、光秀の味方は確実にゼロで袋の鼠だった。
その辺の根回しっぷりが極めて雑で、計略的行動がない。

野心があったにせよ、衝動的行動と考えないと筋が通らないのが本能寺。当然ながら黒幕説は更に否定される。
まあ隠密にことを進めなければならないので、事前に味方を募ることも困難ではあったろうが。

計略的とか根回しとかとか本物のアホか
信長を計略的に無防備にして計略的に本能寺に行かせた前提で思考してんの？

「目の前にチャンスが転がり込んだから衝動的に狙った」が光秀野心説の大前提

＞目の前にチャンスが転がり込んだから衝動的に狙った
いや逆だろ。
目の前に信忠殺しの特大チャンスがあったのに狙わなかったんだぞ。
達成できなくとも良い第二目標でしか無かった。

＞目の前にチャンスが転がり込んだから衝動的に狙った
いや逆だろ。
目の前に信忠殺しの特大チャンスがあったのに狙わなかったんだぞ。
天下取りは第二目標に過ぎなかった。

信忠殺しと天下取りについて考えて見る
・信忠の直領は美濃、尾張、信濃、甲府であるが、尾張は前領主追放後に譲られたばかりで、信濃や甲府も占領間もなくである。
・直臣は美濃の将が多い。美濃の将が最近追放に合った。明智は美濃出身である。
・畿内の所有権について、明智有利である。
よくある信忠の畿内奮戦説だが、畿内は信長の直領であり統帥権が信長に在ったため難しい事となる、そこは実際の明智の行動結果にて大体はお察しである。(ただしIFとしての可能性を見るならここは面白い所ではあるが)
・信長死亡後の各配下の動きについて。
本能寺の変事後の行動にてお察しである。例え信忠が生きていたとしても、信忠が各将よりも優位に立てる要素は割りと少ない。
・織田家の対外関係について。
本能寺の変後、多くの大名が織田領を切り崩している。

信忠逃がしてもどうにかなるんじゃないかな。

実際問題判らないことだらけだよ、こいつの謀反に限っては。
現代なら、それこそワイドショーで『あの真面目な明智さんがなんで…？』といわれるレベル。
信長を仕留めても、秀吉や家康が信長の後継者たるべく自分の首を狙ってくると分かるもんだと思うんだがなぁ…
下剋上上等の世とはいえ、結構優秀だった光秀がその程度の損得勘定もできないってのも腑に落ちん…

信忠逃がしても良いついでの説を一つ。

今逃がしても良いと言うことは、将来的に逃がしてはダメな時が来ると言うことでもある。
本能寺近年の信忠(織田家として)は官位などの権威付けや直領地の増加などで急激に勢力を伸ばしている。
対して織田家の人間以外の直領地はそこまでの伸びは見せておらず、逆に没収や転封が目立つようになる。

一つの説として、信長は封建制度を壊し、所領を与える武家の制度を取り止め、一種中国における皇帝の様な織田家による全国的な支配制度を目刺し始めたのでは無いだろうか。

それを止める為の造反が本能寺の変であり、織田家が巨大化する前に止めなければならないタイミングだったとしたらどうだろうか?それをやろうとするのが明智光秀らしい行動だったと。

というわけでフロイス説+左遷説+魔王説に一票。

フロイスの信憑性は低いと、肝心のキリスト教徒からも不評らしい
（物の見方が偏っているとか）

だがもし、低いとしても信憑性が0ではないとしたら
光秀は野心家というより自信家だったんじゃないだろうか

家臣は身分関係なく実力主義の人選を推した信長だけど、その気性の振れ幅が激しすぎるせいで
「少しでも気に障ったら」という危機感や緊張は、光秀に限らず秀吉や家康、他武将や兵士も少なからず抱えていたかもしれない（例外は森さん家）

けれども信長が天下統一しそうな現状、旗揚げしたところで余計な戦火と混乱を招くだけで利点は少ないし
信長が築き上げてきた勢力の全てが自分についてくるかを考えると、答えは否だから秀吉も家康も大人しく従っていただけで

その中で一人、光秀は自信過剰に過ぎたのではないかな
同じように不満を抱えている将（同僚だったり親交があったり）と話すうちに
「ああ皆同じように考えている」という安堵を得て、そこから次第に信長への不満が抑えきれなくなり

「このままではいかんが仕方ない…」←通常は皆、保身を考えてここで止まるが光秀は長宗我部や細川といった四国・九州勢が味方になってくれた（と思い込んでしまった）
→「秀吉も家康も皆、日和見しているのなら自分がやるしかない」←情勢を読み立場を考えて無駄な争いを避けていただけだが、光秀は引かぬ媚びぬ省みぬを地で行ってしまった
→「（秀吉や家康と対等である）自分がやるしかない、やれば皆ついてきてくれるだろう…手勢も少数、やるならば今だ」
→本能寺の変、信長を討ったが誰も味方につかず孤立無援で大失敗

現代で例えるなら「ワンマン社長に立ち向かって玉砕したリーマン」という図かもしれない
信長に買われて実力はあっただろうけど、処遇や死を覚悟してでもついていきたくなるような、人を惹きつける才は光秀には無かったのだろうなぁ

ＢＡＳＡＲＡや無双の光秀って信長より年下なんだな

本当に謎だよな、この人が謀叛起こした理由
タイムマシンでもできない限り解決しないだろうなあ

発想を逆転させるのよナルホドくん
なぜ本能寺の変を起こしたのかじゃなくて
なぜ本能寺まで謀反せず従っていたのか
その理由を考えるの

革新の能力すげぇ　秀吉がかわいそうなレベル

最近新たに史料が解読されたね

全く関係ないけど明智光秀っていかにも頭良さそうな名前だよね
姓に合わせて名も同じような意味合いの言葉にしたんだろうか？光の字に関しては父から採ったんだろうけど

実像はイマイチ掴めないけど、創作キャラとしては、大河ドラマの項にはないマイケル富岡の光秀が好きだな
何かあのノイローゼっぷりが頭から離れない

>>253
タイムマシンが出来て状況証拠は固まったとしても、光秀の本心はずっと解らないんだろうな・・・
現代でも人の行動に対して
A「アイツの狙いはこれだ！」
B「いや、内心こう思ってる！」
C「そう思わせるのが罠で、これが真実だ！」
みたいな事だらけだし

うちの友達が秀吉黒幕説を頑なに主張するんだが、秀吉やら誰か黒幕がいたら細川、筒井等を懐柔する際黒幕の名前を出してるはずなんだよね
そうすれば大義名分が弱くても光秀に味方する人も増える、ましてや織田家家臣の中でも有力な秀吉が味方にいるとなれば畿内連中はこぞって明智につくはず
それをしなかったということは光秀と秀吉は協力関係ではなかった可能性が高い
あと、秀吉が光秀が謀反を起こすこと気づいていたけど見なかったふりして光秀が謀反を起こした隙をついて織田家を乗っ取ろうとしたという説もあるがこれまた光秀の行動を見ると計画的犯行じゃなくて突発的な可能性が高いから秀吉に謀反がばれる可能性が低い
やっぱり野心&単独&突発的犯行説がしっくりくる

別に明確な証拠や状況があるから押している訳でも無いのではないかな。最終的に一番得した人ではあるけど。
漫画のへうげものがもろにその話（秀吉と利休が黒幕）だけど、ちょっと誘導されたとかそんな感じだしな。

悪魔の証明みたいに逆の証拠が出てこないからだろうし、主張して遊ぶだけならとも。

中国大返しとかいう大博打はどう見ても計算上の行動に見えない
後世に生きる我々はあれが正解で山崎で討ち破るところまでセットで知ってるけどさ

>>256
その資料で行くと足利義昭絡みが有力説になるね。
そして三つの黒幕の存在が挙がってくる。

一つ目は足利義昭自身
二つ目は義昭を庇護する毛利家
三つ目はその毛利と交渉を持った羽柴秀吉

怨恨説や単独野心説、家康絡みなどは薄くなったかな

　問題はね、光秀が引き返したとされてる場所から本能寺まで
舗装されてない道を引き返すのにどれだけかかるか、問題にさ
れてない事だよ。実際歩いた者から言うと、、、

ぼくあけちみつひで

>>261
まあ、足利と毛利が結託していた可能性もあるから１と２のが有力じゃないかね
信長を討って後方総崩れになれば、最前線にいる羽柴方は孤立無援の状況になる

羽柴が黒幕だとすると、わざわざ己の後ろ盾を消すほどの利点が見出せない
たとえ明智を通して幕府と繋がっていても、信長か信忠が逃げ延びたら敵健在でアウト
リスクの大きい賭けを最前線から他人任せにして挑むとは考えにくい

>>261
進退窮まって将軍の名前出しただけで足利義昭有力って
この書状が出た時既に秀吉と毛利の和睦は済んでる
義昭が光秀と組んでたら毛利が秀吉と和睦するわけないじゃん・・・

>>265
反抗者同志が必ずしも結託して行動する必要は無いんだよ。
書状ばら蒔いて、噛ませ犬が釣れれば御の字だろう。
美味しい所を持っていってこその黒幕だと思うよ。

秀吉黒幕としての可能性の部分としては、その後の毛利勢との関係性をみても容易には消せないと思うよ。

本能寺の変の後の光秀の行動みてたら誰が黒幕とかねぇよ。
そんな仕掛けができてるならあんな無様なことにはならん。

完全に行動自体は突発的だよ。

秀吉が黒幕でなくても、不満をためている光秀の「突飛な行動」を予測していて備えていたかもしれないと考えてしまう。

秀吉が備えてたらあんなぐだぐだで疲労してる兵士で決戦してないよ

最近テレビが明智さんに優しい気がする