580万
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91711 ななしのよっしん
2010/09/16(木) 13:59:54 ID: /jiYwHkLq+
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91712 ななしのよっしん
2010/09/16(木) 14:01:04 ID: /jiYwHkLq+
……と、ハイな書き込みでもすればそれにつられて体調も良くなるかなーとか思ったけど駄目だったorz
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91713 ななしのよっしん
2010/09/16(木) 14:04:48 ID: IZlxnB+1ZW
議論に無関心なやつはいつまでたっても無関心だと思うんだが
無関心な奴はどっかいけってことだけど聞く保証があるか？ってこと
お望み通りここで支援させとくから俺らが別の場所で議論する
だから議論したくないやつはこっちくんな かきまわすな これでおｋ
で結論が出たらそれを伝えて従わせる
反論がでても議論してない奴に文句を言われる筋合いはない
従わない奴は追い出すって感じでもいいと思う てか流れ的に前からルール守らない奴はそういう判断だったと思う
こういうこと -
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91714 ななしのよっしん
2010/09/16(木) 14:05:47 ID: 44B0rOhgE0
>>91712
Oh!大事にィィィィィィィィィ！！
とハイな書き込みしてもよくならないだろうけど気休めに。
にとなり様のご加護があらんことを･･･ -
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91715 ななしのよっしん
2010/09/16(木) 14:17:50 ID: /jiYwHkLq+
>>91713
概ねそれでいいと思います。
私自身中途半端（議論を蔑ろにするつもりもないが積極的に参加できてもいない）な立場ですが、不特定多数が集う場である以上、何かしらのルールが必要であるならば、積極的な有志による構築が自然だと思います。
ただ、その辺で別の考え方をする人もいるので言葉を選ばないと「支援者様になんでお前らルールを押し付けられにゃならんの」って意見も出てくる可能性がある。 -
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91716 ななしのよっしん
2010/09/16(木) 14:22:11 ID: /jiYwHkLq+
>>91714
どもで～す。
…む！ なんか電ｐ――もとい“気”っぽいものが向けられている！（…ような気がする） -
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91717 ななしのよっしん
2010/09/16(木) 14:29:10 ID: IZlxnB+1ZW
ボクとしてはこの記事を（派生含めて）よくしていこうと考えてる
だからこそ外部の意見は必要なんだ
でもここにきて流れたり、荒れたり、変な方向に行ったり、・・・
それじゃもったいないんだよ 意見を取り入れて変わっていきたいのに無駄にしたくない
それにここで議論すると支援になるじゃん？伸びることに嫌悪感を持ってる人がいればそれこ不快じゃん
議論してるふりをして支援する輩も出てくるだろう
ボクにはこれは対処しようがない
だからそういう風なことがないように支援者から場所を変えようって提案してる
そういうわけで外部の人に否定されるのがなんか変な感じがするんだなー -
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91718 ななしのよっしん
2010/09/16(木) 14:41:03 ID: IZlxnB+1ZW
ーーー記事分離についてーーー
これはもう結論はついていた
なのになぜすぐに結論を出せなかった？
それは
・反対するし意見も投下するが結果に身を任せるといった人の出現
→そういう人には一意見として参考にするだけで議論には参加しないでもらうことで解決
・端から議論をする気がない人の出現
→場所変更で来させないようにして解決
・場を和らげるためにネタを投下する人の出現
→議論には不必要なので同じく来ないでいただく
記事分離については積極的な人だけでやればあんな事にならなくて済んだはず
ボクなんか「ネタはやめてくれ」「議論以外はスルーしてくれ」とかで精いっぱいで議論にまともに参加できてなかったし -
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91719 ななしのよっしん
2010/09/16(木) 14:47:25 ID: IZlxnB+1ZW
うわああああああああああ歯がゆい
まどろっこしいお
未来から書き込めたら一番いいんだけどなｗ
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91720 ななしのよっしん
2010/09/16(木) 14:50:06 ID: IZlxnB+1ZW
意見がばらついてるんじゃないんだー
関係ないレスに耳を傾けるなー
とものすごく言いたいｗ -
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91721 ななしのよっしん
2010/09/16(木) 14:55:18 ID: /jiYwHkLq+
>>IZl氏
至極真っ当な意見だと思います。
が、“不特定多数が集まる掲示板”の段階でカオスになるのは避けようがないので、都度対策（コレは恐らくずっと流動的で有志を悩ます部分）を講じつつ有志で別場所（にとなりさん記事で確定？）においてルール構築が最善だと思います。
未来か……そうですね、バンナム対策のためにもDメールは欲しいですね（ﾏﾃ -
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91722 ななしのよっしん
2010/09/16(木) 14:58:01 ID: 44B0rOhgE0
>>91713
完全に無関心という人だと逆にどうやっても効果が薄いからその通りかもしれません。でも少なからず「今はこういう空気なんだ」というのは伝わるだろうし、別スレに移転するとそういう機会も減ってしまうかも。
議論に参加する意思が少しあるという人や、議論をしてることを知らない人の意見が淘汰される可能性もあります。
それと議論に参加する人が少数だと意見が偏る可能性がありますし、議論を中心的に行う人がいなくなることも考えられます。
こういった点からあまり別スレで議論するメリットが相手側に無いと考えられたら、結局こっちに飛び火しそうでもある。
すべての話はあくまで可能性で「こういった視点もあるよ」ということ。議論分離の強い否定材料にはならないし、してもいいと思うよ。 -
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91723 ななしのよつしん
2010/09/16(木) 15:12:58 ID: EHMRXVF23n
個人的にはここでやらないなら「記録」の記事でやった方がいい希ガス
掲示板は議論の議事録みたいになってまさにここの記録記事と化す
>>24なんちゃら～って言っているのは勘違いだろうしスルーでいいっしょ
10100001001 -
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91724 ななしのよっしん
2010/09/16(木) 15:13:16 ID: IZlxnB+1ZW
ボクは実際のところ１対１でもいいんだけどね
ボクはどの意見に対しても反応できるし理解できる はず
中立の立場が必要ならボク立候補するよ
あと偏るってのは確かにわかるよ ボクもそれは思ってた
でも大勢でやるのにデメリットが多すぎるんだよね
それに議論ってのは未来永劫支援していく支援者がしないと意味ないと思う
てことで以前にいってたことをまとめると
・支援者（少数）と外部（意見出した人）との話し合い
・支援者だけでの議論（こういう意見が出されたけどどう思う？的な）
この二つを行えばいざこざはないと思うんだよね
こうすればおおよその上に出た意見は解消されるんじゃないか？
空気の読み方を分からせるためにいきなり本番ってのもやりすぎだと思うしね
内輪で「ここはそういう場所ではない。今は気をひきしめてレスをしろ。」などと叱られたら分かると思う
叱られた方も外部からと仲間からとでは感じ方が違うと思う
どうだろうか？的を射ているとは思うんだが -
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91725 ななしのよつしん
2010/09/16(木) 15:17:39 ID: EHMRXVF23n
議論をすると結局支援になるから～とか防衛線を～って8ｐ氏も言ってたね
議論時誘導した方がいいのかなとは思うような気もする
10100001010 -
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91726 ななしのよっしん
2010/09/16(木) 15:19:47 ID: OwPbXGwzeO
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91727 ななしのよっしん
2010/09/16(木) 15:20:29 ID: d2wGJa9Y2l
気まぐれに顔を出すと話が分からん
何の議論？ -
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91728 ななしのよっしん
2010/09/16(木) 15:20:51 ID: IZlxnB+1ZW
まあにとなり記事では議論？話し合い？が以前に行われたので決めたことなのでどとらでもかまいませんが
どこにしようかとかはあとで決めようと思っていたので暫定的ににとなり記事を推しているだけです
とりあえず意見投稿が流れる危険があり話し合い中に今北産業などのレスが起こらないように分けるべきと考えています
あっちで話し合ってるよという旨は伝えつつある程度決まればこちらに提示
あるいは同時進行でもいいかなとかも思っています これはあまりおすすめしませんが -
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91729 ななしのよつしん
2010/09/16(木) 15:23:00 ID: EHMRXVF23n
>>91727
代表者と議論時どこで話し合うかの話
そんな議論って感じでもないかな
すべては問題が起きないのが一番なんだけどね
ではみなさん時間なのでにとなりー -
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91730 ななしのよっしん
2010/09/16(木) 15:23:17 ID: OwPbXGwzeO
自分なんかはバカな上に若輩だから
議論に参加したら余計なこと言いそうで怖いんだよな
だから議論分離に賛成
まあ喋らなけりゃいいだろって話なんだが -
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91731 ななしのよっしん
2010/09/16(木) 15:23:25 ID: IZlxnB+1ZW
あーごめんごめん議論じゃないよｗ
とりあえず今にとなり記事あさってて気になったことを提示してるだけ
そしてこれから同じことがおきないようにどうすべきかなとちょっと意見を聞いてるとこですよ
議題をあえて言えば
・議論時に場所を分けるべきかそうじゃないか かな -
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91732 ななしのよっしん
2010/09/16(木) 15:25:29 ID: d2wGJa9Y2l
何らかの議論をここでするとすぐに流れてしまう
それが重要なものだと困る
だから流れないような専用のところで議論しよう
ってことだよね、ここまではわかる
でも何を議論するの？
その結果をどうするの？ -
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91733 ななしのよっしん
2010/09/16(木) 15:25:42 ID: /jiYwHkLq+
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91734 ななしのよっしん
2010/09/16(木) 15:25:54 ID: xv4W9ZclUe
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91735 ななしのよっしん
2010/09/16(木) 15:27:47 ID: IZlxnB+1ZW
代表者様を決めるとかそういうのは８氏は嫌みたいなんだけどね
聞くかどうかわからないから
でも逆に言うとやってもないのに決めつけないんでほしいんだよね
議論時に分離して問題があるのならばまた別の案をまてばいい
試行錯誤はやっぱり大事だと思うからね
でもボクは代表者っていうネーミングが嫌かな
だって代表っていう感じじゃないしどちらかというと受付や窓口みたいな感じだからなー -
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91736 ななしのよっしん
2010/09/16(木) 15:29:32 ID: OwPbXGwzeO
>>91734
頭おかしい人は自分の頭がおかしいとは考えないそうで
自分らがの頭がおかしいにしろそうでないにしろ
それを聞くのははっきり無意味であろう
ってか何？ 荒らしじゃないよね？
ただの冗談だよね？ -
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91737 ななしのよっしん
2010/09/16(木) 15:30:21 ID: /jiYwHkLq+
>>d2w氏
いや、そこまでの話は今ここではしてなかったよ。＞最終的に云々
IZl氏の個人的な反芻に、偶々その場にいた面子が同意したり意見したりしてただけ。
…だと、思ってたんだが。(^_^;)ｱｯﾃﾙ? -
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91738 ななしのよっしん
2010/09/16(木) 15:31:07 ID: IZlxnB+1ZW
>>91732
今議論が必要なんじゃないよ
これから議論しなければならないことがあったときどうすればいいのかをなにか起きる前に決めておくってこと
削除スレでこんな報告があったよとかいうこともそちらに誘導してもらえたらいいかも
流れる心配がないしみんなが見れるから -
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91739 ホプキンス・ファタゼル
2010/09/16(木) 15:31:24 ID: hOPkSfAtZL
俺の脳内がスイートポテトルーム
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91740 ななしのよっしん
2010/09/16(木) 15:33:51 ID: IZlxnB+1ZW
>>91732
その解釈であってるよー
ボクって考えることが大好きなんだけどメモっとかないと何を考えてたか忘れるんだよねｗ
だからこうして書き込んでる みんなからの意見も聞けるし一石二鳥じゃんってね
まあそういうとこ -
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