2,896
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841 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 20:56:49 ID: Q4sRQiaCwV
>>813
権利がないのに配布してしまったときの責任の取り方は配布の停止
配布継続で利用範囲を定義することではない -
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842 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 20:57:52 ID: CedX3AFNvC
>>818
後付けで確認だと思われる
まあ、それでも許可貰ってるからな
営利禁止というか、再配布とそれに付随する利用許可を貰ったという事でしょ
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843 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 20:58:11 ID: aQ8jBIxn5e
>>839
使用範囲を制限しようとして実質的に権利を主張したことになってる
外部から指摘されて権利ないですと主張放棄したけど
元絵作者の明確な定義はそのサイトの管理人すら理解してないんじゃねーかな -
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844 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 20:59:31 ID: TpC/L9ITC/
>>750
この経緯細かく書いた方がいいとおもうぞ
ツイッターみても規約をかえた原因がいまだにわからんし -
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845 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 20:59:42 ID: bR5e3zjPg7
>>835
横からすまんが教えてくれ
俺はその「元の一枚絵の規約」はnicotalkの規約だと思ってる
でも、nicotalkの規約の制定者は誰なんだ？本当にまそ氏なのか？
まそ氏なら何の問題もないが、違ったら大問題だ -
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846 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 20:59:59 ID: uip01LMooL
そも著作権的にどうなの？って素材を投げるのが間違いなんよ
自分も黒子氏のゆっくり霊夢はまそ氏の無断転載・無断改変だと思ってたし
ニコニ・コモンズは「素材作者、お前規約読んでないだろ」っていう著作権的にアウトすぎる素材が多すぎるから
こういう騒動に巻き込まれないためにも利用者自身に地雷を避ける能力が必要なんだな -
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847 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:00:34 ID: xZPkXCBP6n
>>839
まそ氏しかZUN氏で今回の件で黒子氏に文句を言う立場がないし
ここ数年レベルでコモンズ内で放置されてたということは存在を認められてる
と、著作権的にはなる。つまり、圧倒的なシェアに関わらず黙っていたまそ氏に問題がある
と、なりかねんけど大丈夫か？ -
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848 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:01:25 ID: aQ8jBIxn5e
>>845
nicotalkの規約の制定者nicotalkの管理人であってまそじゃないぞ
まそは外部に完全にニコニコとは関係ないサイトをもっててそこにゆっくりしていってねのイラストを掲載してた
ニコ厨の一人が勝手にそれをコモンズに登録しただけ登録に関してだけは事後承諾で許可をえたけど -
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849 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:02:16 ID: OBW1jKryzr
>>840
当然それはわかってるさ、だがそれを自分に権利がないって言ったことが許せない
そして今の今までまそ氏と話し合って権利の確認をしようとしなかったこともね
おかげでまそ氏は本来関わるはずのない責任問題に巻き込まれてる、だから自分は黒子氏に批判的なんだ -
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850 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:02:34 ID: TpC/L9ITC/
>>840
知れ渡ってないと思うぞ
丁寧に、規約を変えなければならなかった問題
そしてなぜ規約をかえたのか
この経緯はっきりしんと悪評がつきまとうぞ
放置も手かもしれんが・・・
ツイッターよむのにツイッターやってない俺はそうとう苦労した -
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851 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:02:48 ID: bR5e3zjPg7
>>847
著作権の適応範囲はそうだけど、そうじゃなくてだな
nicotalkでニコニコ動画利用OK、YouTube利用不可って言い出した元絵作者が誰なのかを俺は知りたいんだ
元絵作者ってくらいだから当然まそ氏だと思うんだが、そうなのかそうじゃないのかが知りたいんだ -
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852 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:02:59 ID: oukl4XVSc9
今回の争点として私見では
黒子は別にやり方がまずかっただけでやったことは当然の権利
↓
その後が問題
こいつがどこまでこのたかが差分レベルの作品に類似性への批判権利を行使するか
そしてそのみんなが納得できるレベルの範囲を明文化してくれるか
これだと思う、今のところとんずらという最悪の状況だけど -
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853 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:03:32 ID: aQ8jBIxn5e
>846
というかそういうものなんだとグレーな分野として許されてたコモンズでの素材利用だったのに黒子が俺はいやだ！いやなんだ！と駄々を表明した結果白黒つけなくてはいけなくなった結果がいまなんだな
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854 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:05:31 ID: XxpUH3DojI
>自身の素材含む他のゆっくり素材全てにおいて自分のものであると主張した事はございません。
こいつほんと頭おかしい
散々ツイッターで不正利用だの自分が作ったのだの言って使用禁止させたのにもう忘れてる… -
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855 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:05:33 ID: bR5e3zjPg7
>>848
http://www.nicot alk.com/ charasoz ai_yk.ht ml 
>元絵作者の方の素材規約です。キャラ素材以外の一枚絵素材にも適用されます。
ってあるのに、nicotalkの管理人であって元絵作者のまそ氏じゃないのはおかしいだろ
元絵作者はまそ氏じゃないのか？ -
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856 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:05:38 ID: aQ8jBIxn5e
>>851
まそじゃない連中がニコだけ可でほかの場所では不可とか言い出したから二コニコ以外で火炎が吹いたんだよ -
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857 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:05:43 ID: rYlBla5H83
まそ氏がゆる～くやってたとこ踏み込むなやってスタンスの人いるよな？
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858 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:06:43 ID: eLBW6GdPB3
>>849
そこまで行くと単に黒子を叩きたいだけじゃん
だからマスコミ気質だって言うんだよ
今回の騒動の発端は「黒子が規制する権利はあるのか無いのか？」であり、その答えは「ある」で終いなのに
マスコミ気質の外野が騒ぐだけ騒いだせいで本来影響が及ぶはずも無いところに影響が及んでいる -
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859 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:06:47 ID: Lyr67xd5j3
まず勝手にアップしたのは黒子氏だから
問題の責任は存在する
そして何よりも初期の頃の言動が明らかに自らの利益を重視したものだった
その時点で少なくとも炎上は避けられなかっただろ
頭に矢の人の頭がおかしい事も加わるが -
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860 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:07:05 ID: aQ8jBIxn5e
>>855
その元絵作者が誰を指すのかは不明かなりあいまいな文章
ただ裏でやりとりしてるであろう管理人と黒子からまそ氏からオッケーもらったよという言葉がないのでまそからは許可でてないだろう -
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861 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:07:12 ID: bR5e3zjPg7
>>856
じゃあ元絵作者って誰だよ！？
もうなんにもわかんねーよ！ -
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862 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:07:59 ID: 2hL1IBLt9M
なんで権利の話をしてたのに責任の話にすり替わってんだ？
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863 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:08:00 ID: CedX3AFNvC
>>851
>>718
コモンズに上がってたからというのが理由
まそ氏には現時点で問い合わせ中で許可出てない
黒子氏はコモンズに上げたが、無許可
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864 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:08:32 ID: OBW1jKryzr
>>855
元絵はまそ氏だがまそ氏はニコニコにゆっくり霊夢を投稿してない
おそらく元絵の素材規約は元絵を勝手に転載してまそ氏に事後承諾取った人が勝手に決めただけ -
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865 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:08:37 ID: aQ8jBIxn5e
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866 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:09:37 ID: Q4sRQiaCwV
>>855
他の解説とすりあわせているだけだから間違っているかもしれないが、
まそ氏の絵を無断転載でコモンズに登録して、そのコモンズ素材を元にスクリプト？を作っちゃった
本来なら登録者と描いた人が一致するから規約も一致するはずだが、無断転載という経緯で作者とコモンズ側の規約のすりあわせができてない -
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867 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:10:13 ID: bS3/irJcxY
>>852
結局今後の続報を待つしかないじゃん
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868 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:10:27 ID: aQ8jBIxn5e
黒子が余計なこといったからコモンズの素材登録の闇にまで手がのびちゃったんだよな
nicotalkにも飛び火しかねないし -
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869 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:10:31 ID: eLBW6GdPB3
>>862
このケースにおいて権利と責任は表裏一体だから
多くの批判者がこの「責任」の部分に目を瞑っているから
盲目的に「黒子は権利を主張している」っていう的外れな主旨に話が流れる -
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870 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:10:43 ID: wBzUoE4/CP
>>862
黒子氏がしたのは責任の為の規約で
権利の為の規約じゃない
って事を主張してるんだよ、たぶん -
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