2,896
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931 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:55:00 ID: 03bBrXmzZ7
KUNの動画見たけどマジでKUN今回ひどかったな、ぶっちぎりで今までの中で最悪だった。
黒子氏が制限したのは確かに悪いが、あの動画のせいでありもしない事叩かれてかわいそうだったわ
金儲けしてる動画伸ばす為に捏造した内容を拡散するとかやってる事マスゴミと一緒、謝罪はよ。
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932 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:55:08 ID: bR5e3zjPg7
>>927
落ち度のある規約に沿った黒子氏の規約改定が、今回の騒動のすべてだからね
間違いないのは、ニコニ・コモンズは著作権的に真っ黒だけど、著作権は親告罪なので問題にならなければ収益を得られるってこと
淫夢素材の削除は正しいってこと
運営はクソってこと -
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933 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:55:45 ID: z1bygt+yj2
>>921
今回の展開に合わして考えるとBさんが途中で権利をもってないと認めたから
その時点でCさんを止める権限をBさんは完全に失ってる -
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934 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:55:46 ID: NdwSnsRrnD
誰も黒子氏には今回の問題に対して責任はまったくない0%ですなんて言ってる奴いないのに君はさっきから何変なことを言ってるのかね
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935 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:56:57 ID: bR5e3zjPg7
>>930
そういうことだよな
俺は限定的には認められれる派
限定的にってのは、自分の制作した素材の範囲に限りAに使用してもいいけどBに使っちゃダメ、って規定を作れるかどうか -
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936 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:57:07 ID: C4gVcAGFy4
今回の件は黒子よりも動画投稿者連中のたちの悪さが印象的だな
便乗した動画も結構あるのが -
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937 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:57:45 ID: aQ8jBIxn5e
>>934
910 ： ななしのよっしん ：2015/12/05(土) 21:40:05 ID: aPXR4VyeCX
結局なんで黒子さんが叩かれてるの？
こういうこといってる奴がいるですけどお？ -
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938 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:58:09 ID: bS3/irJcxY
>>932
すまないけど君のレスは感情論と事実といろんな物がごっちゃになってる
一度落ち着く為にも要点をまとめてくれないか？ -
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939 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:58:37 ID: OBW1jKryzr
>>921
今回の黒子氏の場合は
版権元のAさん
二次創作したBさん
Bさんのをトレス改変したCさん
Cさんの利用規約外で商業利用したDさん
でDさんがやらかしたのをCさんが止めるまではわかる
そのCさんが私の作品の権利はBさんにあるなんて言ったらBさん巻き込んで大混乱だろ -
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940 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:59:06 ID: bR5e3zjPg7
>>933
Bさんが途中で権利を持ってないと認めたのは、さんざんぶっ叩いて認めさせたからだろう
いや、そんなことどうでもいいんだ。本質はそこじゃない
なんでYouTubeで使えないのにニコニコで使えるんだって問題の根拠が、ニコニ・コモンズの規約に沿ってしまってるから問題なんだ -
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941 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:59:57 ID: bS3/irJcxY
>>939
いや、二次創作は権利の主従関係をハッキリさせなきゃいけないから -
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942 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 22:00:42 ID: Lyr67xd5j3
どう見ても自分が儲けるつもり満々で言い出したけど、周囲からおかしいだろと突っ込まれて自分には権利はありませんって言っただけだから、そりゃ批判もされるだろうよ
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943 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 22:01:13 ID: Q4sRQiaCwV
>>921
前提としてこの掲示板では
・二次創作には著作権が発生する
・単なるトレス（トレス改変はひとまず置く）に著作権発生しない
の2つがある
>>885で「トレスだろうがなんだろうが素材として配布しちゃっている以上は権利がある」に対して
>>900「トレス等を配布するのは無断配布（違法行為）」と応じたのに
>>902「ちゃんとわかってるじゃん」って書いたよね？
つまり>>921の例えは
版権元のAさん
無断配布したBさん
Bさんの利用規約内で商業利用したCさん
になって問題が起きたときの対処はBさんもCさんもその時点でAさんに伺いを立てて沙汰を待つ、が正しい判断になる
盗んだ品を盗まれたときにそれを訴えられるか？って考えるとどっちもそんなこと言ってる暇があったら元々の被害者に謝れって話になるでしょ。 -
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944 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 22:01:33 ID: 135tJoSOSs
まとめブログで広がって便乗動画は今後も別のことでも増えそうですね
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945 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 22:01:34 ID: NdwSnsRrnD
>>937
はあ？>>910が何？
「（なんか騒がれてるけど）何故黒子が叩かれてるのか？」って疑問だろ
もしかしておまえ「（黒子には責任がない！なのに）なんで黒子さんが叩かれてるの？」って解釈したのか？ -
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946 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 22:01:46 ID: +ySbSx+R+j
A.二次創作なら「二次創作部分の著作権」は認められるだろう…
B.いやトレスなら「二次創作部分の著作権」は認められない。
C.とにかく金儲けの疑いがあるから（クリ奨してないって本人言ってても）気に入らない！
のどれなんだ？ -
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947 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 22:03:13 ID: xZPkXCBP6n
>>946
Ｄ．クリ奨もコモンズもなんか頭おかしいぞ！運営しっかりしろ！
あ、今回の件？テキスト的には問題ないから。OK
なんて俺も居るからな -
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948 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 22:03:24 ID: aQ8jBIxn5e
>>945
どっちだとしても前者なら説明するし後者なら反論するでしょ
お前の>>934はおかしい -
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949 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 22:03:57 ID: OBW1jKryzr
>>941
通常ならね
でもBさんはCさんがやってることを知らないんだ
Cさんが勝手にBさんと別の規約で運用してるのにBさんに権利を渡したらBさんも責任に巻き込まれるだろ -
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950 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 22:04:22 ID: bR5e3zjPg7
>>946
AとBは第三者なんでわーわー言っても実は何も前に進まないんだけど延々議論を続けている（当事者同士の話し合いの結果が出るまで時間を潰している）
炎上させて煽りまくったのはのはC -
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951 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 22:04:26 ID: eLBW6GdPB3
>>939
言ったかどうかは権利や責任に影響しないし
言ったから批難されるべき、糾弾されるべきと思うなら人間性を疑う
結局、黒子のミスを徹底的に指摘して叩きたいだけだろ？
歪んだジャーナリズム振りかざしている層が多い上に
よく調べもせずにそんな人たちに煽動されている人が多いのが今回の一番の問題 -
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952 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 22:04:49 ID: bS3/irJcxY
>>946
このスレの流れだろ？
全部
A：半分
B：半分ほど
C：少数精鋭 -
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953 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 22:05:22 ID: OBW1jKryzr
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954 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 22:05:52 ID: MI/YxTmqhn
まその掲示板に書き込むのはさすがにやめろよ
まそはまだこの件に一切コメント出してないし黒子の話を持ち出されても困るだろ -
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955 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 22:06:08 ID: rYlBla5H83
自分には著作権どうこう言う権限無いが丸投げや無法地帯化は止めてくれなスタンス
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956 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 22:06:10 ID: OfaiVSTbVY
目障りな饅頭が使用禁止になると聞いて喜んでたのに
想像以上にアホらしい騒動でがっかり -
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957 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 22:06:17 ID: Q4sRQiaCwV
>>927
黒子氏の責任は利用規約を変えたときにコモンズのゆっくり絵がオリジナルか無断転載だったかどちらだと思っていたかによるな
オリジナルだと思っていたらコモンズの規約に沿っただけで過失扱いで情状酌量の余地有り
無断転載だと知ってたならその時点でまそ氏に話しつけに行かなかったのが悪いと思う -
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958 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 22:08:30 ID: bS3/irJcxY
>>949
その場合は
Cが作った物はCが責任を負うって結論では？
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959 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 22:08:42 ID: bR5e3zjPg7
>>957
無断転載でもオリジナルでもなく、許可をとった絵であるという第3の可能性がある（ころボン表情差分のゆっくり魔理沙はそう）
というか普通は許可をとった絵であるという可能性以外の可能性は排除して考える。当たり前だろう
それが今回は当たり前じゃなかったのかな -
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960 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 22:09:48 ID: eLBW6GdPB3
>>943
そもそも今回はCさんがBさんの規約を無視しているし
そうなるとAさんにも迷惑がかかるから規制を明文化したって話なんだが
そして黒子はまそにも問い合わせているし、後手後手になったのは悪い対応ではあるが
それでも次善の対応をしている
そもそも、素材配布に関して謝れって話をし始めたらキリが無くなる -
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