3.8万
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33631 ななしのよっしん
2015/12/21(月) 23:36:43 ID: ESwFDQqfTI
>>33628
アーニャなら「自立する事」って明確な目標があって、ソロ活動に挑戦しに行ったと思うんだがな。
20話終盤で「今まで私、一人で決めたこと、なかったです。だから、変わるならそこから変わらないと、と思いました」って言ってるから、美波のいるCPから離れる事も必要だったと、理解する事はできると思うんだがな。 -
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33633 ななしのよっしん
2015/12/21(月) 23:54:45 ID: sO9/wFZWEW
>>33632
ラジオであの調子だったからなあ、ぶっちゃけアーニャは空気読めてないと思われる。よく言えば純粋。 -
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33634 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 00:09:20 ID: CDJONkM/aV
ふと思ったんだけど、ＣＰのコンセプトって新人育成なのに、秋フェスでどうみても新人でないなつきちや小梅ちゃんを編入したのは常務的に問題なかったんだろうか。成果云々の評価方法に少なからず影響が出てきそうだし、なによりコンセプト外の事してるんだから常務的にもストップ掛けてもいいと思うが。
まあ、常務も凛とアーニャを抜いてるからストップ掛けたら不公平か。ただそんな変則的なメンツになるのわかってるなら、査定するとか言わなきゃいい気もする。査定って結局なんだったんだ…。 -
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33635 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 00:15:09 ID: SXbnLlktrD
別にそれが新人の成長に繋がるなら問題ないと思うけど、なつきちや小梅にウサミンのパフォがいいだけだったらそいつらが評価されるだけの話で
何より複合エンターといったように舞踏会のコンセプト自体各部署協力ってのだろ？ -
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33636 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 00:21:18 ID: nXzwME6kOh
>>33626
美波や秋に追加メンバーいれたとこの挑戦って秋の審査を乗り越えて舞踏会までCPを存続させる役に立つけど
クローネに入った２人（と演劇の未央）の挑戦は秋の審査に役に立つどころか戦力として抜けるもんでしょ
だからだりー達もなにも今こんなタイミングじゃなくても…って言ってたわけで
この２つの挑戦を混同しちゃダメでしょ
前者の挑戦は秋で終わることになっても前のめりに倒れたなら仕方ないと悔い残さないかもしれんが
後者の挑戦で秋で終わったらLLやNGで参加してたらあるいは…って悔いが残りそうなものじゃないか -
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33638 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 00:31:54 ID: SXbnLlktrD
>>33636
全員ででなければいけないなかで抜けるなら戦力として抜けるで合ってるけど選抜な時点で戦力として云々も関係ないね -
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33640 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 00:45:59 ID: YuKCI9mKO5
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33641 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 00:47:38 ID: nXzwME6kOh
>>33638
最初から出ない予定だったら戦力が抜けたわけじゃないって言えるけど
当初は全員参加の予定だったんだからはっきり戦力抜けたという描写じゃん -
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33642 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 00:52:58 ID: SXbnLlktrD
>>33641
全員選抜に値する実力だから送り込んでるだけで、それよりも優先されると判断したから武内Pも挑戦を容認してるんだろ
その上で美波は秋フェスを共に成功させるために頑張るという挑戦を掲げてるからソロでの参加が決まり未央は挑戦とは何かその先に掴めるものは何かを確かめるためにソロ活動を行うから秋フェスでないというだけで
戦力としてみてるかと選抜に値してるからと出すのは異なるでしょ -
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33644 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 01:10:23 ID: nXzwME6kOh
>>33642
そうそう、Pは指示したんじゃなくアイドルの決断を容認した
ちょっと上のアーニャの話でも触れられてるけど決断したのはアーニャや凜たち
で、その当初はCP存続のために必要な戦力と数えられて選抜されていたにも関わらず
それよりも新しい挑戦を優先する決断をしたことについて話してるわけよ -
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33645 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 01:13:55 ID: SXbnLlktrD
というかそもそも戦力としてみてて抜けて痛いとかって話してたっけ？全体曲とかで急な構成変更とかなんで出れないのか挑戦は今でなければだめなのとかはあったと思うけど
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33646 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 01:17:10 ID: AvKZykxG+v
ＮＧが出られなかったのは凛がＴＰで出たから、秋のライブでは掛け持ち不可能だったからでしょ。
未央がソロ活動始めた段階ではＮＧの参加は調整中ってＰが言ってるけど、ＮＧ不参加と決定したのは凛のＴＰ入りが決まってから。
卯月と未央は凛抜きＮＧとして出るかそれぞれソロで出るか裏方になるかで今回は裏方を選んだのが自然だと思う。 -
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33648 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 01:27:57 ID: SXbnLlktrD
掛け持ち不可っていってたっけ？単に短い期間で新しいことを1から覚えつつCPもやって急に決まった秋フェスへ両方参加するってのが無理だからってだけだと思ってたけど
話し合った後とはいえ秋フェス以後は両立してやってるわけだし -
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33649 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 01:34:17 ID: nXzwME6kOh
>>33645
その挑戦は今でなければダメなのかって言うのがそうじゃないの？
今は新しい挑戦するより部署の危機をみんなで団結して乗り越えたかったから言ってるとばかり思ってたぞ -
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33650 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 01:41:57 ID: SXbnLlktrD
>>33649
CP大変なときにCPと関係のないことをやるのって意味合いじゃないの？秋フェス云々でなく
というか貴方の後半の意見は正直同意ではあるが、別にそれは＝で秋フェスに対する戦力云々は結びつかないよ
あと武内Pはあの常務の提案を断る権限はあったんだよね、散々煽られてはいても結局スタンスと違うだろどうなんだ程度の話で
その上で保留にしてアイドルに決定を委ねるという決断してるわけで、アイドルがどの選択しても最終的には武内Pがその決断に責任持つだけだよ -
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33651 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 02:03:44 ID: nXzwME6kOh
>>33650
いやだからそのCP大変なときにCPと関係のないことをやるのって言う理由が
CP関係ない挑戦をやらずにCPのためになることをしてほしかったからだろう、と
それに21話で話し合ってるところで
「秋のライブのこと、美波ちゃんや未央ちゃんたちのこと、みくはやっぱり不安だよ。
みんなで頑張って秋のライブ乗り越えるんだって思ってたのに、足並み揃わなくて…」
って言ってるから秋にLL不参加でNGも不透明になってることに対しての話でしょ
Pの話は前もいったけど責任の話じゃなくこの決断したアイドルの考えの話をしてるんだってば -
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33652 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 02:19:50 ID: ESwFDQqfTI
最終的にアーニャも凛もクローネ招聘に応じた訳だが、同時にそれはCPの全員が知った上で認めてくれたから出来た決定って見方できねーか?
アーニャは武内Pと美波以外は事後承諾みたいな感じになっちゃってるが、凛の方は確実にCP全員に伝わってからだし。最後はCPの誰かが二人を引き止めようとした訳でもなければ、クローネの参加に反対をした訳でもない。
秋フェスのLLとNGの不参加による戦力低下って考えも、CPの全員が承知した上での決定と言えないか? -
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33653 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 02:29:16 ID: SXbnLlktrD
>>3351
CP関係ない挑戦をやらずに：ここまでは多分同じだろう
CPのためになることをしてほしかったからだろう：これは別に違うだろう、というより君の感想だろう
でみくの話も同じ、CPで頑張るといった団結関連ではあれど戦力云々の話じゃあない
そしてその団結関連でアイドルとして輝くためのステップを阻害する本末転倒な状態になってたのが20話～21話終盤までの話
君の言葉を借りるなら
みんなで団結して乗り越えたかったというCPへの依存から新しい挑戦というアイドルとして輝くために必要なことを優先することを全員が共通認識として共有したということ
まあ君の言うみく関連の話含めて>>33630が語ってるけど
あと多分一番は>>33608を明確に答えさせたいんだろうけど、こんなん答えなんてないよ
そもそも凛とアーニャはクローネに参加するか断るかという2択を出されただけでNG及びLLは天秤にかけてない（その天秤は常務の解散しろといってない掛け持ち可という時点で排除されてる）更に言えば20話終盤のNGでの話し合いのときも掛け持つということは明言してる（簡単ではないということは言われてるがね）
更にいうなら選抜の時点で全員出向のライブじゃない、お前等が出ないから云々という重みとやらも背負う必要がないものなんだから
このままでいるか新しい挑戦をしてアイドルとして成長するかという2択なだけで、後者を選んでもNG（LL）を捨てるということではないからね
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33654 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 02:49:07 ID: nXzwME6kOh
>>33652
揉めたことで凛の決断ばっかり取り沙汰されるけど
他のメンバーの意見聞かずに決断したのはむしろアーニャの方で
しかもそうやって一人で考えて一人で決断することが大切だと思ったからやったことだよな
>>33653
えー、はっきりとみんなで頑張って秋のライブ乗り越えたかったって言ってるのに違うの？ -
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33655 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 03:02:43 ID: SXbnLlktrD
>>33654
団結だろそれ、戦力云々という話でなく足並み揃わない団結できてないとする点についての話で
ついでにいえば冒険をした蘭子は肯定的な時点で否定派肯定派それぞれいるだけだし、なおかつ李衣菜も応援したくないわけじゃないといったように挑戦そのものの否定派ではない
それでもなぜ煮え切らないかといえば部署がピンチという、アイドルに関係のない部分での問題なわけで、この点からも守るべき場所が羽ばたきを阻害する枷へと変わってるのが解ることだと思ってたけど
というかそもそも明確に立場を表明してる蘭子みく以外はほとんど李衣菜寄りの考えでしょ、応援はしたいがCPも大事さてどっちが正しいか混沌とした状態
そこから智絵里の今のままは不安という話や会って話し合うべきという展開になるんだから
皆が挑戦に対して否としてたら話し合いじゃなくて改めるよう説得となるだけで -
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33656 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 03:15:05 ID: nXzwME6kOh
あの、俺は最初から挑戦そのものの否定なんかしてないんだけど…
だりーが言ってる通り、秋ライブに解散かかってるのにCP外の挑戦を優先したことについてしか言ってないんだけど……
ちょっと前のレスでもそう言ってるよね？ -
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33657 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 03:16:18 ID: LVK6mOdC++
秋フェスからすったもんだあったおかげで
卯月は劣等感を克服しピンスクを本格始動、アーニャに負けまいと頑張った新田は文香・ありすと組ませてもらえるようになった
奈緒加蓮はデビューでき凛は公式ページで「ＮＧもＴＰも大事。どっちもやめない」と発言
結果良ければ過程も良しだ
仮に秋フェスをＣＰ全員で出たとしても、ちんまりとした未来しか見えない
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33658 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 03:25:13 ID: SXbnLlktrD
だから、それに対しては初めから凛とアーニャに対して背負う重みではないともいってるだろ
選抜メンバーだけでいい以上全員参加の必要はない
武内Pが全員大丈夫として出しただけで、凛とアーニャ出ないから解散するかもしれないだろとか考えないのかってのは、単に凛とアーニャが他の面子信頼してないだけの話だ
そして挑戦冒険を肯定したのは全員だ、凛の決断時にはな
なぜ凛だけに優先した云々を言うんだそもそも、凛が決断したときは誰もが肯定してるんだぞ？君が言ってるのは話し合い前の李衣菜のかちゃまぜになった状況下での話だろ？何でごっちゃにする -
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33659 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 03:42:04 ID: nXzwME6kOh
>>33658
そこで全員参加の必要はないって個人の考えを言ってるけどさ
作品の登場キャラは全員参加を望んでいたという例として前川の台詞を引用したんだけど
信頼してるしてないって外野である視聴者がどう言おうがキャラはこの状況を不安がっていたし
当事者の凛だってだからこそずっと悩んでいた
視聴者が問題は無いって言うより登場キャラが問題視していた事実を俺は採用するね
そして冒険の肯定の部分こそ一番重要
最初から挑戦そのものは応援したいと言ってるんだ
でも今このタイミングでやることをだりーたちは問題視していた
冒険はいいことだといくら言ってもそれは最初からわかった上で問題になってたんだよ -
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33660 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 03:50:11 ID: SXbnLlktrD
>>33659
選抜なんだから≠全員参加ってことだと思うんだけど、これ個人の考えでなく
不安がってたのは秋フェスを踏まえて皆がバラバラになってることでしょ、さっきからいっている「団結」の部分
幾度も言われてるけど、機会が訪れたからでしかない
挑戦のタイミングは何時来るかわからないし凛とアーニャは秋フェスのタイミングだったというだけ、団結という部分においては間が悪かったというだけのこと
これがいつでも出来ることでやろうとしてるならまだわかるがね、クローネへの参入機会は与えられたものでかつ秋フェス前のあのタイミングしかなかっただけ、タイミングを問題視しても意味がない -
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