ニコニコ大百科: 「アリスSOS」について語るスレ 1番目から30個の書き込み

アリスSOS

について語るスレ

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1 ななしのよっしん非表示

2009/04/12(日) 23:04:48 ID: GrmsszqmXD

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アリスSOSも百科事典に入りうれしい♥
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2 ななしのよっしん非表示

2009/04/16(木) 17:39:21 ID: UHPpK8URlK

2げとー。
原作は一体いつになったら次が出るんだろうか…。
軽く3、4年出てないんだが…。
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3 ななしのよっしん非表示

2009/04/16(木) 17:51:12 ID: jGlynrZzcq

原作でパズルとか出てくるとか言うとびっくりされるんだよなー。
一番覚えてる問題が、確か
「ある村では不倫が大流行していた（未亡人はいない）。その村に住む女性は、自分の夫が不倫しているかは知らないが、それ以外の村の夫が不倫しているかどうかは知っている。ある日、『不倫が目に余るので、不倫している夫婦はそのことが分かったらその日のうちに別れなさい』というお触れが出たが、それから７日めにちょうど７組が別れた。なぜか？」
読んだのは５年以上前なのに難しさのあまり覚えてしまったぜ
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4 ななしのよっしん非表示

2009/04/19(日) 03:51:33 ID: phTYJklJTt

＞考えてみたがわからないな。
「七日目になったら七組別れた」訳ではないから一日につき一組別れた、とかかなぁ。
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5 ななしのよっしん非表示

2009/04/23(木) 00:13:34 ID: /zNw0pLNsg

>>3
昔、似ているようで違うような問題が出されたのを思い出した。

ある村には計100人の村人がいて、
全員が赤色もしくは青色、どちらかの帽子をかぶっている。
全員が同じ色ということはない。
村人は自分の帽子の色を知らず、自分の帽子を見ることが出来ず、
帽子の色を教えることも、教えてもらうことも出来ないが、
自分以外、全員の帽子の色を知っている。

ある時、このようなルールのあるパーティーが開かれた。
・1日1回開かれる。
・赤帽子の村人は必ずパーティーに行かなければならない。
・青帽子の村人は自分の帽子の色を知らないうちは、
　必ずパーティーに行かなければならない。
・ただし、自分の帽子が青だと知った日の翌日から、
　パーティーに行ってはならない。

さて問題、
100人中、50人が青帽子の村人だとして、
青帽子の村人全員がパーティーに行かなくなるのは何日目か？
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6 ななしのよっしん非表示

2009/05/05(火) 15:15:37 ID: zjhj+AE+Hu

>>5
1日目、になるのかな？
村人 100人で青帽子が50人だから、赤50、青50になる。
パーティが始まる前に村人全員を呼んで一箇所に集める。
そこで無作為にAと言う人物が村人全員の人数を数えて、赤と青が何人ずつになるか答えるとする。
もちろん、Aは自分の帽子の色は知らないがそれ以外の村人帽子の色は解る。
仮にAが赤帽子なら赤49、青50になる。これで自分の帽子が赤と解る。
仮にAが青帽子なら赤50、青49になる。これで自分の帽子が青と解る。
それを村人全員が行えば、その日の内に自分の帽子の色を知る事が出来る。
だから、1日目には青帽子の村人は来なくなる。…で、合ってるのかな？
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7 ななしのよっしん非表示

2009/06/15(月) 14:12:25 ID: 1GvZ7VmAT9

>>6
問題文を読む限りでは、村人には「赤50、青50」ということがわからないんじゃないか？　だから仮に赤49、青50だと周りのことがわかっても自分の色がわからないのでは。あと、その考えだと答えは「2日目」じゃね。

これだけ>>6に文句つけといて俺も答えわかんねｗ
出題者はまたここを見てくれるのだろうか・・・
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8 ななしのよっしん非表示

2009/06/15(月) 15:06:37 ID: uwAEg9NnNW

>>5は回答不能な希ガス。
自分の帽子が青だとして、それを確認できるシチュエーションが思いつかない。
唯一できる場合として、全体の帽子の比率とか人数を他人の話から推察するケースが挙げられるけど、
指定された条件だけじゃ何をするのもちょっと苦しいかな。
「教えてもらうのもダメ」に抵触してしまいそう。

>>3も想像ついてるんだけど「一つに絞れない」。必要な条件が足りない気がする。
今のままじゃ「7日」の理由がまったくないし。確認が1日1回とかならともかく。

文句言うだけじゃアレなんで、俺からも1問。
「ここに12枚の金貨があるが、1枚だけニセモノが混じっている。
　ニセモノは本物の金貨とは「重さが違う」。
　さて、目盛りのない天秤を使ってニセモノを特定するには、何回計れば十分だろう？
　なお、天秤は左右の皿に金貨を載せた時点で1回とし、
　その状態から金貨を足そうが引こうが、それは別の1回とするよ
　（つまり、釣り合うまで調整したりしちゃダメってことだ）」
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9 ななしのよっしん非表示

2009/06/23(火) 00:08:04 ID: 1GvZ7VmAT9

>>8
自信薄だけど・・・
1回目
まず手に4枚もって残りの8枚を4枚ずつ左右に分けてはかる。
どちらかに傾けばその8枚の中に偽金貨があり、釣り合えば手に持った4枚の中にあることになる。

2回目-a　先にはかった8枚に偽金貨がある場合
手に持った4枚と置いた金貨群のどちらかを交換してはかる。
釣り合えば交換した金貨群の中に、傾けば交換しなかった金貨群に偽金貨があることになる。
また、釣り合えばはじめに傾いた方向で、傾く場合は二度同じように傾いた方向で偽金貨が軽いのか重いのかが判別できる。

3回目-a　
すでに偽金貨が重いか軽いかは判別できているので、
2枚づつにわけてはかればどちらに偽金貨があるかわかる。

4回目-a
残りの2枚をふたつにわけてはかれば偽金貨がわかる。

2回目-b　手に持った4枚に偽金貨がある場合
手に持った4枚と置いた金貨群のどちらかを交換してはかる。
傾きによって偽金貨が重いのか軽いのかがわかる。

3回目-b
偽金貨を含む4枚の金貨群をふたつにわけてはかる。

4回目-b
残った2枚をふたつにわけてはかる。

で、答えは4回。これでどうだろう。
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10 ななしのよっしん非表示

2009/06/23(火) 00:55:37 ID: +Dl2JGupMk

>>8
3回。

前準備：4枚ずつの3組にわけ、それぞれに1～12の番号を割り振る
1～4：A、5～8：B、9～12：Cとする。

1回目：A（左）とB（右）を計る。
傾いた（どちらでも）：2-Aへ　//Cは本物のみなので除外する
同じ：2-Bへ　//Cに偽物が含まれる

2-A：1・2とCからもう一枚、3、4、5を右で計る　　//6、7、8は別にしておく

傾きが一緒(1回目と傾いた側が同じ)：3-Aへ　//1・2・5に偽物が含まれる
傾きが逆転（1回目と傾いた側が違う）：3-Bへ　//3・4に偽物が含まれる
傾きが同じ：3-Cへ　//6・7・8に偽物が含まれる

3-A：1・5と3・4で計る（2は置いておく）
傾きが一緒：1が偽物
傾きが逆転：5が偽物
 平衡になった：2が偽物

3-B：3（左）と4（右）で計る
傾きが逆転（2回目と逆になった）：3が偽物
傾きが一緒（2回目と同じ傾き）：4が偽物

3-C：6（左）と7（右）で計る（8は置いておく）
傾きが逆転（1回目と比べて）：6が偽物
傾きが一緒（1回目と比べて）：7が偽物
どちらも同じ：8が偽物
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11 ななしのよっしん非表示

2009/06/23(火) 00:57:00 ID: +Dl2JGupMk

改行が多いって言われちゃったので続き。

2-B：A・Bのいずれかから3枚（左）と9・10・11（右）で計る
どちらかに下がった：3-Dへ　　//右に下がった場合は9～11のどれかが重い偽物、左に下がった場合は軽い偽物
同じ：12が偽物

3-D：9（左）・10（右）で計る　//11は置いておく
2-Bで右に下がった：下がったほうが偽物
2-Bで左に下がった：上がったほうが偽物
同じ：11が偽物
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12 ななしのよっしん非表示

2009/06/23(火) 01:12:05 ID: uwAEg9NnNW

>>10-11
正解。お見事！！
一回量った結果をできる限り再利用しようとすることが重要だね！
左右の傾きを覚えておく「傾きが一緒」がルール上で気になる人は、
一回量った金貨に「重い」「軽い」属性をつける･･･と考えるといいよ。
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13 ななしのよっしん非表示

2009/06/27(土) 00:55:46 ID: 6SRf1tJowT

>>5
青帽子が一人の場合、周りが全員赤なので
>全員が同じ色ということはない
の条件より、自分が青だということがわかり二日目は行かない

二人の場合（仮にAさんBさんとする）
Aさんから見て青帽子はBさん一人しかいないのに二日目も来ている
青帽子がもう一人いるということになり、それは自分であると気付く
Bさんも同様に考え三日目は二人とも行かない

こう考えていくと、青帽子の人数＋１日目に全員一斉に行かなくなる
つまり、50人が青帽子である場合は51日目が正解となる

こんな感じでどうでしょう
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14 ななしのよっしん非表示

2009/06/29(月) 19:06:16 ID: uwAEg9NnNW

>>13
ああ、あなたの考え方を見て分かった。
だけど、それだけじゃ不十分だな。
青が三人以上では「一人しかいないのに」は成立しないからだ。
ヒントは「もし自分の帽子があかだったら」だろう？出題者さん。
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15 ななしのよっしん非表示

2009/06/29(月) 19:24:23 ID: uwAEg9NnNW

青が3人のとき、青の人の一人は3日目にこう考える。
「もし自分が赤だったら、青の人数は2人。>>13の論理で今日にはいなくなるはず。
　でも二人ともいるってことは、俺は青だ！」→4日目に青全員離脱
青が4人のとき、青の人の一人は4日目にこう考える。
「もし自分が赤だったら、青の人数は3人。上記の論理で今日にはいなくなるはず。
　でも三人ともいるってことは、俺は青だ！」→5日目に青全員離脱
以下繰り返しで、51日目、か。

>>8で解答不能とか言ってた奴涙目 wwwww
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16 ななしのよっしん非表示

2009/06/29(月) 19:28:27 ID: mWi58TdS5s

>>15
>>8はおまえじゃねえかｗｗｗｗｗ
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17 ななしのよっしん非表示

2009/07/15(水) 23:19:59 ID: KL3yjkrZes

>>15…　落ち着け

>>5についておそらくパーティ初日に>>6の質問をしあって、翌日には青全滅が正解
要するに>>6で正解ってことだと思われる

こう言い換えようか　　　まず１００人中のふたり・Ａ氏とＢ氏に注目しよう
もちろん、ふたりとも１００人中何人が青なのか知らないという前提とする

Ｂ氏「Ａさん、帽子の数を教えてください。」
Ａ氏「赤２８人、青７１人です。Ｂさんも教えてください。」
Ｂ氏「赤２７人、青７２人です。」
さて、赤青比とＡ・Ｂ両氏の帽子の色は？

…もしＡ氏が赤なら、Ａ氏は「赤２９人、青７１人いるんだな」と思わなければならない。
しかしＢ氏の「赤２７人」という言葉から否定される。２７＋１は２９にならない…よな？
同様に考えれば…　赤青比とＡ・Ｂ両氏回答は自ずと判明する。

答：赤２８人　青 72人　Ａ氏＝青　Ｂ氏＝赤
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18 ななしのよっしん非表示

2009/07/15(水) 23:36:26 ID: uwAEg9NnNW

>>17
微妙なラインだけど、帽子の人数を教えてもらうことと
帽子の色を教えることは本質的に同じことなんじゃないかな。
「誰の」帽子の色を教えてはいけないとは問題文に書いてないしね。
人数を聞くのがOKならば、
「ボクの帽子の色と同じ色の帽子の人を教えてください」
でも良くなるかもしれない。これだって色は聞いてないんだからね。
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19 ななしのよっしん非表示

2009/07/15(水) 23:48:32 ID: KL3yjkrZes

>17の続き

また>>17と同条件で回答が
Ａ氏・Ｂ氏ともに「赤２７人青７２人」
であれば、Ａ・Ｂ両氏は同色の帽子をかぶっていることになる
色が違っていれば他９８人の色はかならず重複することを考えればＡ・Ｂ両氏の回答が一致するはずがない
よって、同色ということは…　相手の色が判っているので、自分の色も自ずと分かる
例えばＢ氏が赤だと判っていればＡ氏も自分が赤だと解る

屁理屈抜きなら以上のような論理で「最初の夜で全員が自分の色を認識可能である」という結論に至ることは可能
…まあ俺なら「パーティに飽きたところで他の参加者に赤青比を聞いて脱落する」から不明、だなｗ
正確な解答としては「最速１夜で青帽子は全滅する」といった感じだろう

>>3に関しては情報がイマイチ少なくて回答が思い浮かばない
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20 ななしのよっしん非表示

2009/09/13(日) 08:00:15 ID: HaGxBNaD4s

いつからここはクイズスレになったんだ？
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21 ななしのよっしん非表示

2009/09/13(日) 08:03:39 ID: jGlynrZzcq

でも小説はだいたいこんな感じだぜ
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22 ななしのよっしん非表示

2009/09/17(木) 23:20:35 ID: FmrxzpRu0D

アリスＳＯＳといえば子供の頃よく見てた！
なんかキリギリスみたいなのに体のっとられる話が
なぜか凄い印象に残ってる。
当時すごいこわかったんだよなあ
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23 ななしのよっしん非表示

2009/11/18(水) 13:53:45 ID: 3y1/KLESwD

いや、>>3も帽子問題と解法は一緒だろ
前提条件：少なくとも1組不倫している夫がいる。ってことから導き出すんだから不倫していない夫、帽子問題における赤帽子が何人いても変わらない。
で、問題はなんで7日目に7人別れたのか？なんだから解は
「不倫した夫が全部で7人いたから」だろ。

わかりやすく問題を置き換えると>>5の条件で51日目に青帽子が50人帰った。なぜか。ってとこだろ
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24 ななしのよっしん非表示

2009/11/24(火) 02:14:14 ID: diOBe0c3Gt

懐かしい名を見かけて。小学生だったな、当時・・・と思ったら

＞>>8で解答不能とか言ってた奴涙目 wwwww ＠uwAEg9Nn NW

えーと・・・オレ場違い？
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25 アニメ見たが原作読んでない俺非表示

2009/12/09(水) 22:20:48 ID: jlOmGPpKYN

このアニメの原作を読んでる人は、さすがクイズ好きってことだけはよく分かった。
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26 ななしのよっしん非表示

2009/12/29(火) 09:48:22 ID: lNyYCxtfDm

そのきゅうりー！が印象に残っていて今でもつかっている。
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27 ななしのよっしん非表示

2010/01/30(土) 17:24:31 ID: X18b3UNQWI

タンジェント涙目
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28 ななしのよっしん非表示

2010/02/07(日) 08:55:17 ID: H8Ctvt2uNQ

サインコサインVの字切り
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29 ななしのよっしん非表示

2010/02/07(日) 12:17:21 ID: X9tsCTKpbT

原作有った事今知った
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30 ななしのよっしん非表示

2010/02/07(日) 15:20:03 ID: px918nYUHH

>>15の論理には納得できないなあ
「抜き打ち試験のパラドクス」に似てると思うのは俺だけ？
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