732
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721 ななしのよっしん
2024/12/28(土) 12:26:32 ID: 50z5Uxyk5T
あれはうんのよさの高低によって基準ATKに0.8～1.3の倍率を掛ける、とかいう禁忌冒してるからマジで頭おかしいことになってる。
ピラミッド地下にくさった死体がでることは昔からあるけど計算式変えたせいでアホみたいな火力でブン殴ってくるという被害が多発してる。
ドラクエのスケーリングで、アルテリオスに書き換えた上で基礎攻撃力0.8倍とか1.3倍とかやったらそりゃ与ダメ数分の1、被ダメ数倍とかそういう事件が起こるわよ… -
👍6👎0
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722 ななしのよっしん
2025/01/17(金) 10:35:22 ID: 3BD4DCpKL3
>>720
ドラクエはライト層が遊ぶから穴あってもええんよ
というか、別に従来作が完璧なバランスとは到底思えんし
バランスより優劣に関する情報交換含めた面白さ優先で作ってるはず
3に関してもリメイク1作目の時点で既に崩壊してるし
当時SNSあったら頭固い人は発狂でしょ、あれ
今までもそうだったが、オリジナル版以外は堀井は監修程度で
現場の開発責任者の意図が相当反映されてると思うんだよね -
👍8👎3
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723 ななしのよっしん
2025/01/18(土) 14:03:16 ID: 50z5Uxyk5T
>>722
その穴が多少では済まされないレベルなんだよなぁ…
確かに従来作含めて完璧なバランスってのはないけど、ライト層が遊ぶからこそそういうコアな部分はちゃんと作る必要がある。
それこそアルテリオス式と同じで一見単純明快だからこそで、そこで手を抜くからこそ、その心臓部はしっかり作らなきゃいけない。
アルテリオス採用してるスーパーマリオRPGとかやってみるとわかる。
DQ3HDはその当たり前ができないレベルの無能が作ったからあんなアホみたいなバランスに仕上がっちゃってる。
アルテリオス式のいい点はとにかく結果が「わかりやすいこと」。
それを良いバランスにするためにパラメータ部分でめちゃくちゃ努力しなきゃいけない -
👍3👎10
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724 ななしのよっしん
2025/01/18(土) 14:15:07 ID: ABG82lMUKX
無能とか強いワード使うと批評としての信頼性が下がるからやめたほうがいい
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👍13👎2
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725 ななしのよっしん
2025/01/19(日) 08:29:46 ID: fN6Px26GMh
>>723
>>720は「本編クリア帯までなら問題ない」って明記してんだよなあ
自分今回初めてドラクエ3遊んだけど、ゾーマ倒してもビーストモード覚えるほど育成進まなかったし、クリアしてネット見てバランス崩壊できること知って驚いた
あれ原作遊んで育成のコツ知ってる人とそうでない人で色々と感触変わると思う -
👍3👎0
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726 ななしのよっしん
2025/01/19(日) 08:45:16 ID: y7EkYFcgtd
アルテリオス計算式のスレで、アルテリオス計算式でもないDQ3HD2Dのネガを長々とやられるのはちょっと
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👍16👎4
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727 ななしのよっしん
2025/01/24(金) 07:25:36 ID: GoE5jqkDHz
結局どんな計算式を使うにしても、数値設定をミスったらゲームバランスは崩れてしまうし、計算式に合わせた数値設定ができてるならそれで辻褄は合うのよ
従来型ドラクエ計算式がアルテリオス計算式に含まれるかはこのスレを見た限りでも意見が割れるところだけど、従来型ドラクエ計算式の優れてるところは「HP：100 攻：100 防：100」みたいなステータスをバランス型と設定して、コイツは軽装アタッカーだから「HP：90 攻：120 防：90」にしよう、みたいな感覚で扱ってもそれなりのバランスになる点よ
アルテリオス計算式で同じ挙動をする「HP：200 攻：100 防：50」という数字を見て、これをバランス型と感じるのは難しい -
👍8👎1
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728 ななしのよっしん
2025/01/24(金) 13:31:10 ID: Gy6dThiD3a
ドラクエ式の手触りの良さは群を抜いてるし、ドラクエ式のゲームのプレイヤーやツクールなどで制作をした事のある人はその影響を体感してるから、アルテリオス式とは別物に感じると思う
一方でアルテリオス式や他の数式の経験が多かったり実プレイや制作より解析のが好きだったりすると見た目の数値を信用しないように訓練されてるので直感的にバランスを取りやすいと言われても評価しづらいのだと思われる
違いは直感的なバランス面だけなので、ドラクエ式のデータで現にダメージバランスが崩れる場合はアルテリオス式でも基本的に同じ事が起きると考えて良い
逆にアルテリオス式での事例をドラクエ式に当てはめる場合だとバランス面の恩恵で未然に防がれやすくなっている、ただ例外的に極端なキャラや効果など既存バランスを外したくなった場合は本質的に同じなのでアルテリオス式のゲームを参考にできる
この融通性は他のダメージ式の関係だとまずない
特に「アルテリオス式で作ってるけどバランスどう取ればいいんだ」って時に「ドラクエ式ゲームの数値参考にしろ、何ならアナログとか表記上の制限とかでもなければドラクエ式にコンバートしてしまえばおk」と助言できるのが大きい
ドラクエ式だけを扱ってる時にアルテリオス式と同一視する恩恵は先述の例外的な参考くらいであんまりないかな… -
👍5👎1
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729 ななしのよっしん
2025/01/24(金) 13:46:47 ID: ruMdAHe3BF
スタオーや初期テイルズのステータス設定って結構ぶっ飛んでるよな。
（攻撃力が1000突破する頃の防御力が300くらい） -
👍6👎0
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730 ななしのよっしん
2025/01/28(火) 20:13:17 ID: 50z5Uxyk5T
そういやスタオーの式もこれだっけか
序盤ATK30とかなのに終盤入るころにはATK1000とか普通にあるの考えると確かにぶっ飛んでる。
思い返すと4とかのバトルスキルタイプはDEFがATKに対してかなり小さいから成り立ってるけどATKに対して×（トータル倍率÷HIT数）とかいうとんでもない式使ってたな…
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👍3👎0
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731 ななしのよっしん
2025/08/11(月) 01:13:34 ID: iiCUp3/2WX
「ドラクエ計算式はアルテリオス計算式の亜種か否か」ってここで何度か議論されてたけど
そもそもの話、某動画でアルテリオス計算式が有名になったから
比較する形で知名度の高いドラクエの計算式に話が派生した、って流れだと思うんだよな
最初からドラクエ計算式の話だったら
「アルテリオスってゲームだと攻撃力-防御力って計算式なんだけど、これはドラクエ式の亜種？」
って逆の流れになってたと思う（わざわざアルテリオスを引き合いに出す酔狂な人がいるかはともかく）
つまりここでは議論の基準がたまたまアルテリオスだったというだけで
どっちがどっちの亜種かなんてのはどうとでも言える…ってのはさすがに暴論かしら -
👍0👎2
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732 ななしのよっしん
2025/08/22(金) 20:53:24 ID: Gy6dThiD3a
ここで議論になってたのは「亜種」か「別種」かで、どっちが基本種かみたいな話は特に誰もしてないよ
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👍0👎2