4.8万
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11521 ななしのよっしん
2011/02/08(火) 01:31:31 ID: be/CDHPQrk
登場人物
Ａ
何らかの過失によって５人の人間を死の危機にさらす事に。
５人の命を救う行動が取れるが、精神的に嫌な思いをするらしい。
地上で電気を使って車輪で動く乗り物の上にいる。
ちなみ自身が死ぬ可能性もあるらしい。
Ｂ
Ａが行動を起こさない場合にのみ、５人の命を救う行動が取れる。
何がどう転んでもＢは死ぬ事は無いらしい。
救助を行うとやっぱり精神的に嫌な思いをするらしい。
死にかけ５人衆
ＡまたはＢが救助の行動を起こさなかった場合は、確実に死亡するようだ。
ＡとＢはこの「命の危険に晒される５人」の中には含まれていない。
救助を行うには生命の身体的な犠牲を要するようである。 -
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11522 ななしのよっしん
2011/02/08(火) 01:33:15 ID: be/CDHPQrk
謎の２人
命の危険に晒されている。極めて重要であるらしい。
見ようと思えば全員が目視できる位置に居るようだ。
AまたはB、および5人と面識・関係のある人物ではないが、Ａ以外にも関わりがあるらしい。
【雑談】
電気で動いて車輪って電車ぐらいしか思いつかないけど、どうなんだろう？
【質問】
「乗り物」は電車ですか？
Ａはその「乗り物」を操縦できる状況にありますか？
Ａはその「乗り物」を操縦する事を職業にしていますか？
ＡとＢと命の危険に晒されている５人以外の２人について
救助活動が行われた場合には、確実に被害を蒙りますか？
救助活動が行われた場合には、死亡する危険が存在しますか？
救助活動が行われた場合には、確実に死亡しますか？
救助活動が行われない場合には、被害を受けない可能性がありますか？
救助活動が行われない場合には、確実に被害を回避できますか？ -
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11523 ななしのよっしん
2011/02/08(火) 10:24:36 ID: nddUuY0tcx
【雑談】
まとめありがとう！
Ｂの位置がつかめない；；
というわけでピンポイント質問
【質問】
・犠牲は、人間以外の動物ですか？
・乗り物は暴走していますか？
・Ｂは近くからその乗り物を眺めていますか？ -
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11524 ななしのよっしん
2011/02/08(火) 10:50:28 ID: SF3vCprGSm
【相談】
Aが電車の運転士、BがABS（だっけ？）の管理してる人というのはどうだろう -
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11525 ななしのよっしん
2011/02/08(火) 16:21:56 ID: NiRcWm2eds
【雑談】
電気＋車輪てなんやねん･･･
ぜんぜん思いつかないｗ
ついでに絨毯爆撃
【質問】
生命を犠牲にするのはAですか？
生命を犠牲にするのはBですか？
生命を犠牲にするのは「5人」全員ですか？
生命を犠牲にするのは「5人」の内の誰か（複数いても全員でなければ）ですか？
生命を犠牲にするのは「2人」両方ですか？
生命を犠牲にするのは「2人」の内の片方ですか？
生命を犠牲にするのは上記以外の第三者ですか？ -
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11526 QianTian
2011/02/08(火) 21:07:36 ID: ANa8QYWOym
>>11521-11522
まとめお疲れさまです。
訂正が少しあります・・・
「全員が目視できる位置」に居るのは「全員」です。
つまり登場人物の「全員」が「見ようと思えば全員を目視出来る位置」に居ます。
誤解を与えるような書き方をしてしまってすみませんでした。
【回答】
・「乗り物」は電車ですか？→YES!
・Ａはその「乗り物」を操縦できる状況にありますか？→YES!!
・Ａはその「乗り物」を操縦する事を職業にしていますか？→YEEEES!!!
Aは電車を操縦する運転士です。
＞ＡとＢと命の危険に晒されている５人以外の２人について
・救助活動が行われた場合には、確実に被害を蒙りますか？→
・救助活動が行われた場合には、死亡する危険が存在しますか？
・救助活動が行われた場合には、確実に死亡しますか？
・救助活動が行われない場合には、被害を受けない可能性がありますか？
・救助活動が行われない場合には、確実に被害を回避できますか？
→すみません・・・
ここは重要な部分なので主語をハッキリお願いします。
「救命活動が行われた場合には、」の前と後にAかBか「5人」か「2人」かを書いてください。 -
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11527 QianTian
2011/02/08(火) 21:25:45 ID: ANa8QYWOym
【回答】
・犠牲は、人間以外の動物ですか？→NO
・乗り物は暴走していますか？→YES!!!
走行中にブレーキが利かなくなりました。
・Ｂは近くからその乗り物を眺めていますか？→YES!!!!
位置も重要です。
・生命を犠牲にするのはAですか？→NO
・生命を犠牲にするのはBですか？→NO
この問題ではA、Bが命を無くさない事が前提です。
・生命を犠牲にするのは「5人」全員ですか？→YES
・生命を犠牲にするのは「5人」の内の誰か（複数いても全員でなければ）ですか？→NOと答えれば良いんですかね？全員が死んでしまうので。
「5人」はもう1セットと考えてもらって良いですw
・生命を犠牲にするのは「2人」両方ですか？→NO
・生命を犠牲にするのは「2人」の内の片方ですか？→YES
・生命を犠牲にするのは上記以外の第三者ですか？→YES -
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11528 ななしのよっしん
2011/02/08(火) 21:35:40 ID: nddUuY0tcx
【雑談】
だんだん見えてきた感じ＾＾
でももう少し詰めていきたいですね～！
【質問】
・「５人」は暴走している電車の先の線路の上にいますか？
・Ａの行動で電車は脱線しますか？
・Ｂの行動で電車は脱線しますか？
・電車には、Ａのほかに「謎の２人」は乗っていますか？ -
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11529 ななしのよっしん
2011/02/08(火) 21:43:25 ID: be/CDHPQrk
【雑談】
ブレーキの効かない電車の運転手に、はてさて何ができるのだろうか。
また電車に乗っていないＢが行う救助とは一体……？
【質問】
Aによる救助活動が行われた場合、２人のうち犠牲となる片方は確実に被害を蒙りますか？
Aによる救助活動が行われた場合、２人のうち犠牲となる片方は死亡する危険が存在しますか？
Aによる救助活動が行われた場合、２人のうち犠牲となる片方は確実に死亡しますか？
Aによる救助活動が行われない場合、２人のうち犠牲となる片方は被害を受けない可能性がありますか？
Aによる救助活動が行われない場合、２人のうち犠牲となる片方は確実に被害を回避できますか？
Ｂによる救助活動が行われた場合、２人のうち犠牲となる片方は確実に被害を蒙りますか？
Ｂによる救助活動が行われた場合、２人のうち犠牲となる片方は死亡する危険が存在しますか？
Ｂによる救助活動が行われた場合、２人のうち犠牲となる片方は確実に死亡しますか？
Ｂによる救助活動が行われない場合、２人のうち犠牲となる片方は被害を受けない可能性がありますか？
Ｂによる救助活動が行われない場合、２人のうち犠牲となる片方は確実に被害を回避できますか？
Aによる救助活動が行われた場合、電車は通常の進路を外れますか？
Aによる救助活動が行われた場合、電車は脱線しますか？
Ｂによる救助活動が行われた場合、電車は通常の進路を外れますか？
Ｂによる救助活動が行われた場合、電車は脱線しますか？
救助活動が行われなかった場合の５人の死因は電車による直接的な轢死ですか？
救助活動が行われなかった場合の５人の死因は電車の衝突に巻き込まれての死ですか？
救助活動が行われなかった場合の５人の死因は電車の積み荷と関係がありますか？ -
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11530 QianTian
2011/02/08(火) 22:43:15 ID: ANa8QYWOym
【回答】
・「５人」は暴走している電車の先の線路の上にいますか？→YES!YES!!
・Ａの行動で電車は脱線しますか？→NO
ですが、考え方としては近いです。
・Ｂの行動で電車は脱線しますか？→NO
ですが、これも考え方としては近いです。
・電車には、Ａのほかに「謎の２人」は乗っていますか？→NO
「5人」はまとめても良いですが「2人」は別々に考えてもらったほうがいいですね。
C、Dとでもしといてください。 -
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11531 ななしのよっしん
2011/02/08(火) 22:52:38 ID: Pf9DzCibm6
【雑談】
>>11529がGJすぎるけど目がチカチカするｗ
もうちょっとって感じですねー -
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11532 QianTian
2011/02/08(火) 22:54:45 ID: ANa8QYWOym
【回答】
・Aによる救助活動が行われた場合、２人のうち犠牲となる片方は確実に被害を蒙りますか？→YES
・Aによる救助活動が行われた場合、２人のうち犠牲となる片方は死亡する危険が存在しますか？→YES
・Aによる救助活動が行われた場合、２人のうち犠牲となる片方は確実に死亡しますか？→YES!
・Aによる救助活動が行われない場合、２人のうち犠牲となる片方は被害を受けない可能性がありますか？→YES
・Aによる救助活動が行われない場合、２人のうち犠牲となる片方は確実に被害を回避できますか？→YES!
・Ｂによる救助活動が行われた場合、２人のうち犠牲となる片方は確実に被害を蒙りますか？→YES
・Ｂによる救助活動が行われた場合、２人のうち犠牲となる片方は死亡する危険が存在しますか？→YES
・Ｂによる救助活動が行われた場合、２人のうち犠牲となる片方は確実に死亡しますか？→YES!
・Ｂによる救助活動が行われない場合、２人のうち犠牲となる片方は被害を受けない可能性がありますか？→YES
・Ｂによる救助活動が行われない場合、２人のうち犠牲となる片方は確実に被害を回避できますか？→YES!!
・Aによる救助活動が行われた場合、電車は通常の進路を外れますか？→YES!
・Aによる救助活動が行われた場合、電車は脱線しますか？→NO
・Ｂによる救助活動が行われた場合、電車は通常の進路を外れますか？→NO
・Ｂによる救助活動が行われた場合、電車は脱線しますか？→NO
・救助活動が行われなかった場合の５人の死因は電車による直接的な轢死ですか？→YES!
・救助活動が行われなかった場合の５人の死因は電車の衝突に巻き込まれての死ですか？→YES!
死因はどっちでも問題に差し支えないですね。
・救助活動が行われなかった場合の５人の死因は電車の積み荷と関係がありますか？→NO -
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11533 ななしのよっしん
2011/02/08(火) 23:04:45 ID: Pf9DzCibm6
【提案】
「謎の2人」のうち、救助活動によって犠牲となる片方をC、もう1人をDとしていいですか？
【まとめ】
電車のブレーキが壊れて、暴走する列車の先に5人がいる。5人はこのままでは轢かれて死ぬ。
電車の運転手Aは、電車の進路を変えることで5人を助けることが出来る。ただしその場合、Cが死ぬが、Aは責められない。
そして、それを遠くから眺めているBもなんらかの方法で5人を助けることが出来る。だがその場合もCが死に、Bは責められる。
【質問】
Aの救助活動によってDは死にますか？
Aの救助活動によってDは傷を負いますか？
Bの救助活動によってDは死にますか？
Bの救助活動によってDは傷を負いますか？
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11534 ななしのよっしん
2011/02/08(火) 23:08:07 ID: Pf9DzCibm6
【？！】
んあっ！
自分の書いたまとめ読み返してて、急に元ネタわかってしまった！
これから２８２８に入りますm()m -
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11535 ななしのよっしん
2011/02/08(火) 23:17:42 ID: sw9quiavyP
【質問】
・「５人」は自分たちが命の危険にさらされていることを自覚していますか？
・確認ですが、「５人」は自力で危機を回避できない状況にありますか？
・「５人」が自力で危機を回避できないとすれば、その原因はAにありますか？
【雑談】
ROMってたけど参加します。
なんだか初質問って緊張する。 -
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11536 ななしのよっしん
2011/02/08(火) 23:20:09 ID: Pf9DzCibm6
【訂正】
すみません。>>11533にはすごい勘違いが含まれておりました。
どこがどう勘違いだったかは言えませんが、>>11533の【提案】も【まとめ】も【質問】も無かったことにしてください。 -
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11537 ななしのよっしん
2011/02/08(火) 23:20:36 ID: sw9quiavyP
>>11535
あ、一番上の質問は確認みたいなものです。
全員が目視できる位置にいるから嫌でも自覚できるかもしれないけれど一応。 -
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11538 ななしのよっしん
2011/02/08(火) 23:38:46 ID: nddUuY0tcx
【雑談】
>>11533はすごくいいまとめだと思うけど・・・
どこに勘違いがあったのかわからない(・・;)
Ｂが救助を行った場合、電車は脱線もしないし進路も変えない、でもＣは被害をこうむるのかぁなんでだー？ -
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11539 ななしのよっしん
2011/02/08(火) 23:51:15 ID: nddUuY0tcx
【相談】
連投ごめんなさい！！
今レス見返してて思った。５人は、４人でも６人でも成り立つけど、１人では成り立たない、ってことは、
Ａの救助→通常の進路では５人が事故で死ぬ、進路変更すると１人が事故で死ぬ。Ａは進路変更を選択する。だから責められない？(責められそうな気もするけど；)
あとＡとＢの救助には時間差があるって言ってたから、Ｂは線路の分岐の先(通常の進路で通る道)にいるのかな、と・・・ -
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11540 削除しました
削除しました ID: F3AIHU04Ik
削除しました
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11541 ななしのよっしん
2011/02/09(水) 00:06:52 ID: be/CDHPQrk
【雑談】
━ ５人 ━
「５人」はブレーキの損傷で暴走している電車の先の線路の上にいる。Ａの過失で命の危機。
ＡとＢが何もしないなら直接的な轢死あるいは列車に衝突死……まぁ、轢かれるんだろう。
人数に大きな意味は無い（６人～１００人でもＯＫらしい）が、１人だと問題が成立しない。
って事は２人以上いるってのがキー……ってそれどんな状況よ？
━ Ａ ━
Ａは電車の運転士で、ブレーキの故障した電車に乗っており、電車を『操縦』できる。
Aによる救助活動が行われた場合、電車は通常の進路を外れるが脱線しない。
Ａはその行動をとっても社会的に非難されない。ただ精神的に嫌な思いをする。
『ブレーキが損傷している電車を操縦する』ってんなら進路変更して５人を避ける？
Ａが行動すると電車は進路を外れるそうだから、間違いないとは思うけど……。
その際にＣ、Ｄが犠牲なるってのはどうなんだろう？進路変更先にいるとか？
━ Ｂ ━
一方、Ｂは電車を近くから眺めており、電車の進路を変更させる事無く５人を救う。
Ｂが行動できるのは、Ａが行動をしなかった場合のみ。
但しその行動は非難されるものだという。それはＢにそれを行う資格が無いからであり、
さらに、「そういうことをする資格は誰にも無い」そうだ。また、精神的に嫌な思いもする。
電車の進路が変更されない以上、５人をよそへ移すか、なんとかして電車を食い止めるか。
その際にＣ、Ｄを犠牲にしなければいけないそうだが、それはどうしてか。
位置的には>>11539氏の言うとおり、電車の分岐後の通常進路方向なのかな？ -
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11542 ななしのよっしん
2011/02/09(水) 00:08:25 ID: be/CDHPQrk
━ Ｃ、Ｄ ━
救助活動が行われると、確実に死亡するようだ。
ただ、救助活動が行われない場合は確実に被害を回避できる。
そして２人共、『命の危険に晒されている』、そしてそれは『極めて重要』。
つまり、彼らを殺す事になる手段でのみ救助が成立するって事だろう。
ＡとＢの『精神的に嫌な思い』の原因は、多分これだと思う。
どちらが死亡するのかはまだ定かではないが、両方共に死亡する可能性はある。
片方だけ死亡しないなら『２人が命の危険に』とはならない筈。
……ってか>>11553氏のまとめや撤回、そして>>11540氏の書き込み見て思ったけど、
『Ｃは必ず死ぬ』とは限らない？『Ｃだけ死んでＤは生存』とかもありえる？
【質問】
Ａの行う行動とは、電車の進路を切り替える事であるか？
Ａの行動に伴う犠牲者は、電車の進路が切り替わる先にいるので轢かれる……のかー？
Ａの行動に伴う犠牲者にＣは含まれますか？
Ａの行動に伴う犠牲者にＤは含まれますか？
Ｂの行う行動とは、５人を何らかの方法で退避させるものですか？
Ｂの行う行動とは、列車を何らかの方法で停止されるものですか？
Ｂの行動に伴う犠牲者にＣは含まれますか？
Ｂの行動に伴う犠牲者にＤは含まれますか？ -
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11543 QianTian
2011/02/09(水) 00:27:36 ID: ANa8QYWOym
【雑談】
何かカオスってますねぇ・・・
元ネタは知ってる人が結構居るようですね。
【回答】
・「５人」は自分たちが命の危険にさらされていることを自覚していますか？→NO
誤解させてしまったようですみません・・・
「見ようと思えば見える位置に居る」だけで、「5人」は電車に全く気づいていません。
・確認ですが、「５人」は自力で危機を回避できない状況にありますか？→YES
この問題では回避できない事が前提です。
・「５人」が自力で危機を回避できないとすれば、その原因はAにありますか？→NO
「5人」が自力で回避できない理由は単に「電車に気付かなかったから」だけです。
問題では「電車に気付かなかった理由」等の言及はされてません。その部分は重要でないので。
・AとBの救助活動で犠牲になるのはそれぞれ別の人ですか？→YES!! -
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11544 QianTian
2011/02/09(水) 00:38:00 ID: ANa8QYWOym
【雑談】
ゆっくり書いてたらレスが・・・今日は流れが速いですね。
何かあったんでしょうか。
【回答】
・Ａの行う行動とは、電車の進路を切り替える事であるか？→YES!!
Aは緊急回避用の線路に退避できます。
・Ａの行動に伴う犠牲者は、電車の進路が切り替わる先にいるので轢かれる……のかー？→YESS!!!
・Ａの行動に伴う犠牲者にＣは含まれますか？→YES!!!
CとDの区別がありませんでしたが、とりあえずCにしときますね。
・Ａの行動に伴う犠牲者にＤは含まれますか？→NO
・Ｂの行う行動とは、５人を何らかの方法で退避させるものですか？→NO
・Ｂの行う行動とは、列車を何らかの方法で停止されるものですか？→YESS!!
・Ｂの行動に伴う犠牲者にＣは含まれますか？→NO
・Ｂの行動に伴う犠牲者にＤは含まれますか？→YESS!!
Aの犠牲者がC、Bの犠牲者がDとしときますね。 -
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11545 ななしのよっしん
2011/02/09(水) 18:01:57 ID: CALn23a4P+
ん、ん、ん？Ｂの場合電車が止まったのに犠牲がでる・・・ってことか
【質問】
・電車にＡ以外の乗客はいるか？
・いた場合それがＤですか？
・Ｂが電車を止める場合、電車は損傷するか？ -
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11546 ななしのよっしん
2011/02/09(水) 19:53:31 ID: be/CDHPQrk
【雑談】
ブレーキが壊れて暴走状態の電車が線路を走っている。
進路上には電車に気が付いていない５人の人間がおり、このままでは轢かれて死ぬだろう。
Ａは電車の運転士であり、電車の進路を切り替えて緊急回避用の線路に退避できる。
但し、その線路にはＣがおり、Ａが退避してくれば確実に轢かれて死ぬ。
Ｂはその列車を遠くから眺めており、Ａが退避用線路に入らない場合に行動を迫られる。
Ｂは『非難される』であろう何らかの手段により、列車を『停止』させ、５人を救う。
但し、この場合はＤが確実に死ぬ。
多分、上の流れはほぼ確定だと思う。５人とＡとＣの行動も大体明らかになった感じ。
問題はＢとＤだね。電車に乗ってもいないＢが暴走列車を止める手段は何か……。
あとＤの死因は何だとか。
【質問】
Ｂが行動した場合のＤの死因は
→ 感電死ですか？
→ 圧死ですか？
→ 轢死ですか？
→ 焼死ですか？
→ 溺死ですか？
Ｂの取れる行動とは、電車に関連する何らかの設備を破壊する事ですか？
Ｂの取れる行動とは、電車の電気系統を寸断、もしくは破壊する事ですか？
Ｂの取れる行動とは、何らかの方法で線路を堰き止める事ですか？
Ｂの取れる行動とは、何らかの方法で電車の動力を破壊する事ですか？
Ｂの取れる行動とは、何らかの方法で車輪を物理的に停止させる事ですか？
Ｂの取れる行動とは、何らかの方法で電車のブレーキを作動させる事ですか？
Ｂの取れる行動は、Ｄを犠牲にせずＢが犠牲になる事でも成立するものですか？ -
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11547 ななしのよっしん
2011/02/09(水) 21:11:37 ID: sw9quiavyP
【雑談】
Dは列車が暴走している現在、持病の発作や何らかの重傷などで命の危険な状態にあり、このまま電車が走り続ければ病院に到着して命を取り留めることが出来るが、もしBが電車を停車させれば治療が間に合わず死んでしまう。
って勝手に考えてたけどなんか違うような気がしてきたな。
もし上の分の通りならDはAと同じ列車に乗ってるってことになっちゃうし・・・。
混乱させるようでごめん。 -
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11548 QianTian
2011/02/09(水) 21:33:27 ID: ANa8QYWOym
【独り言】
かなり正解に近づいてきました・・・Aの状況と行動は完全に正解です。
後は解答を貼るタイミングを見極めなくては・・・
【回答】
・電車にＡ以外の乗客はいるか？→多分YES
問題とは関係ないですが。
・いた場合それがＤですか？→NO
・Ｂが電車を止める場合、電車は損傷するか？→YES
元ネタでも記述が無かったですが、恐らく損傷するでしょう。
・Ｂが行動した場合のＤの死因は
→ 感電死ですか？
→ 圧死ですか？
→ 轢死ですか？
→ 焼死ですか？
→ 溺死ですか？
→まとめてNO!!
・Ｂの取れる行動とは、電車に関連する何らかの設備を破壊する事ですか？→NO
・Ｂの取れる行動とは、電車の電気系統を寸断、もしくは破壊する事ですか？→NO
・Ｂの取れる行動とは、何らかの方法で線路を堰き止める事ですか？→YES!
・Ｂの取れる行動とは、何らかの方法で電車の動力を破壊する事ですか？→NO
・Ｂの取れる行動とは、何らかの方法で車輪を物理的に停止させる事ですか？→YES!
・Ｂの取れる行動とは、何らかの方法で電車のブレーキを作動させる事ですか？→NO
・Ｂの取れる行動は、Ｄを犠牲にせずＢが犠牲になる事でも成立するものですか？→NO -
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11549 ななしのよっしん
2011/02/09(水) 21:44:56 ID: sw9quiavyP
【雑談】
>>11548を読むとやっぱり>>11547は違うのか。スルーしてください。
でも問題自体はかなり正解に近づいてきたし、後はっきりさせないといけないのは
・Dは何故Bの行動によって犠牲になるか
・Bは何を使って、どうやって線路をせき止めるか
ぐらいか？
【質問】
・Bが指示を出し、Dが指示に従う形で電車を停止させますか？
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11550 QianTian
2011/02/09(水) 22:03:45 ID: ANa8QYWOym
【回答】
・Bが指示を出し、Dが指示に従う形で電車を停止させますか？→NO -
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