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1381 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 20:31:27 ID: onn7sejmOx
ちょっとまて
それは私ではないよ -
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1382 削除しました
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1383 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 21:04:17 ID: onn7sejmOx
だから私ではないと言っているだろう
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1385 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 22:09:52 ID: 4PoktJOzH6
>>1366
編集までしてくれは言い過ぎたのでそれは申し訳ないです。
ただ反対派からの目線で、これ書けあれ書けこういう内容にしろって提示するのは必要だと思うよ。
肯定・容認派が書くだけだと、あなたが言う中立性の欠く内容になってしまうけどそれはいいの？
1行どころか荒らしがあったが対策された、で終わってしまうかもしれないのに。
そういう内容にされるのが嫌だと思ってるなら、ある程度記載する事項を提示しておいたほうがいいよ。
あるいはスピーチシンセサイザーなるもので新しく記事を作ってソフトウェアトークを捨てるのもいいかもね。
反対派ならここに居続ける必要はないでしょ？ -
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1386 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 22:39:07 ID: 73fGBSuOaB
掲示板レス削除依頼したってことは、そろそろプレミアム規制にするのかな？(ハナホジ)
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1387 ななしのよっしん
2022/04/29(金) 00:35:20 ID: tM+xKRXJV2
問題点は推進派の責任や直接的な対処能力の有無の問題じゃないというか、投稿者が足並み揃えてタグが普及して想定のメリットをちゃんと発揮してもらうためには、お膳立てやフォローは必須だし模索しないといけない部分じゃないの、っていう
結局、誰にも彼にもとまでは求められてなかった、あるいは求められてたのに足並みが揃わない要因があったから、推進派もわざわざ記事作って議論せざるを得なかったんだろうし
タグの性質的にも、過半数程度で普及が止まったりしたら無意味とまではいかなくてもかなり機能不全気味になるのは間違いないわけで
そこら辺を最終的には投稿者の自由意思で強要できないからって少しも踏み込まなかったり、その割にメリットを強く主張したり、だいぶチグハグに感じる -
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1388 ななしのよっしん
2022/04/29(金) 05:42:36 ID: 73fGBSuOaB
チグハグ感はソフトウェアトークの存在前に
「元VOICEROID組のA.I.VOICEはVOICEROIDタグ使ってオッケー！」が根本かな～と
トップシェアのVOICEROIDタグが使えなくなるから困るって話だったのに現状は全然困ってないもの
新ソフトは次々と出るも勢力図もしばーーーーらくはVOICEROIDタグトップのままになりそうだし
東北三姉妹がA.I.VOICE以外へのトークソフトに行くって話が出たらちょっと困るかなーってぐらい
A.I.VOICE以外だったら、VOICEVOXの運用見るに素直にソフト名タグが主流になると思うけど -
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1389 ななしのよっしん
2022/04/29(金) 05:49:03 ID: IfngUnmC1y
VOICEROID として以後販売できなくなる可能性がある
→だから新しい名称を作らなければならない。
って主張の論理的な連続性がないからね。
主張をするのはいいんだけど、根本的な部分を欠損しているし
結局、自尊心を埋めたいだけだんだよ -
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1390 ななしのよっしん
2022/04/29(金) 06:19:06 ID: Tw8U+CWX/Y
>>1385
つまり反対派からの指摘や提案がなければ中立的な記事は書けない、自分たちに都合の良い偏った記述にするぞって宣言かな
そういう姿勢そのものを問題視していたつもりだったんだけど
もちろん実際に編集するぞってなった段階で協力を受け入れるなら指摘も提案もするけれども
まずはあくまで推進派のそちらが中立だと思う記述の案を見たいんだけど、難しいならこちらで叩き台を作るよ -
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1391 ななしのよっしん
2022/04/29(金) 13:52:37 ID: pAMi6Xa8t2
>>1390
いい加減そうやって揚げ足取るのやめたら？
どうせ反対の人が入らないでまとめたところで
あの話が入ってないのは意図的にやったんだ、コレを作ったのは推進派の人間だけで反対派の人間が入ってないから平等じゃないって被害者ムーブ決め込むの目に見えてるじゃん -
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1392 ななしのよっしん
2022/04/29(金) 14:24:00 ID: Tw8U+CWX/Y
>>1391
いや、編集するなら協力するって言ってるじゃん……
実際にもし推進派だけで内容を検討して編集したとして、荒らしの記述が十分されていて中立的な記述になっていれば少なくとも私はそれ以上記事については文句言わないよ -
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1393 ななしのよっしん
2022/04/29(金) 17:57:01 ID: NonuNZ8Cek
普及しつつあると言う記述を提唱されているに変えるとか
ソフトウェアトークタグが付いてない動画に視聴者側がこのタグをつける行為は推奨されておらず、場合によってはタグ荒らしと見なされる旨の記述は必要かな？ -
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1394 ななしのよっしん
2022/04/29(金) 18:05:18 ID: YmouaYI3f+
新製品の登場やメーカーの変更でタグの乱立は避けられない問題だったが、肝心の投稿者達の間で「包括タグが欲しい」という機運が全く無い状態でゴリ押した事が一番の問題なんだよな
これを後押しした運営もなかなか無責任だし、おまけに包括タグを持っているから議論の対象外だったゆっくりを勝手に含んで更に混乱を招いてる
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1395 ななしのよっしん
2022/04/29(金) 19:34:42 ID: lUlABWwzbI
>>1393
後者についてはすでに記事内の注意事項に書いてあるよ -
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1396 ななしのよっしん
2022/04/29(金) 21:20:23 ID: 73fGBSuOaB
＞視聴者が既にある動画のタグを消してまでこのタグを追加したりすること
びっみょーに日和ってるんだよな
ツールタグ付け荒らしはタグ枠埋まってるやつはスルーしてた(ツールが対応してない？)から
一日数万のタグ爆撃セーフ判定ってことになるし
「タグをつけるのは基本は視聴者の自由であるが、このタグに関しては視聴者はつけるな」
っていい切っちゃっていいと思うんだけど -
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1397 コレフヂ
2022/04/29(金) 21:42:02 ID: /UF6cxgWPA
>>1396
ソフトウェアトーク動画にソフトウェアトークタグを付けること自体は正当な行為だから荒らしと認定するのは当たらないし、もし荒らしと認定するにしても投稿者と視聴者の内心にかかわること
荒らしを実証するのは困難だし、実証行為自体がそれ以上の荒らしになってしまうと思われる -
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1398 ななしのよっしん
2022/04/29(金) 23:28:59 ID: 73fGBSuOaB
一日数万つけるのは視聴者ですらないから論外としても
視聴者で「ソフトウェアトーク動画にソフトウェアトークタグを付ける」するのは何が目的なの？
このタグ流行らせたいから？その動画の再生数に貢献したいから？投稿者にこのタグがあるということを知らせたいから？ -
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1399 ななしのよっしん
2022/04/29(金) 23:58:01 ID: NainGfil3l
そもそも、そこまでソフトウェアトークタグをつける必要性がどこまであるの？
このタグつけたところで個々のソフト関係のタグつけたら本末転倒だし、
現状それだけタグが足りなくなる程のキャラクターを登場させている動画や作品がどれ位あるのかという話だからなー -
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1400 ななしのよっしん
2022/04/30(土) 00:37:10 ID: onn7sejmOx
>>1399
VOICEROID・CeVIO・AITalk系動画タグ問題の記事に纏めてあるよ -
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1401 ななしのよっしん
2022/04/30(土) 09:20:26 ID: KhWA2umJqi
>>1398 私個人で言えばこのタグが流行ってほしいという思いが前提にあって、その上でタグが明らかに少ない時(5以下とか特に)は動画も伸びてほしいし、タグのことも知ってほしいと思って付けています。付けた後に個別ソフトタグだけロックされてたらそれ以降その投稿者のでは触りませんね
その後の動画でもロックで付けてくれる人、別でつける人どっちもいますね -
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1402 ななしのよっしん
2022/04/30(土) 10:06:56 ID: Tw8U+CWX/Y
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1403 ななしのよっしん
2022/04/30(土) 11:20:24 ID: 73fGBSuOaB
一日数万のタグ付け荒らしのタグ付けでも、このタグを認知してその後の動画でタグロックする人はいただろうし
やっぱ今の記事内容だとタグ付け荒らしの行動はOKになっちゃんだよな -
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1404 ななしのよっしん
2022/04/30(土) 12:30:20 ID: h2cGpt4iql
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1405 ななしのよっしん
2022/04/30(土) 12:38:10 ID: 73fGBSuOaB
タグ付け荒らしは「運営(？)に対応されて大量に消された」から不当だった
とするなら、ソフトウェアトーク車載のタグ付けは正当になる
500なかったソフトウェアトーク車載タグが一日で1万になって
なぜかソフトウェアトーク車載タグだけは一斉削除来てない -
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1406 ななしのよっしん
2022/04/30(土) 12:42:26 ID: lUlABWwzbI
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1407 ななしのよっしん
2022/04/30(土) 12:45:57 ID: 73fGBSuOaB
>>1406
規約ってどれ？
タグでの通報項目は「検索妨害」しかないけど、今回のタグ付け荒らしは検索妨害にはなってないし -
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1408 ななしのよっしん
2022/04/30(土) 13:02:42 ID: lUlABWwzbI
>>1407
ツールを使って見てもいない動画を次々開いてタグ編集して回る行為は
動画利用規約、禁止事項の
・｢ニコニコ｣のサーバーに過度の負担を及ぼす行為
に該当するんじゃない？ -
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1409 ななしのよっしん
2022/04/30(土) 13:15:33 ID: 73fGBSuOaB
サーバーへの負荷とソフトウェアトークタグを勝手につられて迷惑ってのはだいぶ別ベクトルだなあ
過度な負担じゃなきゃセーフってことは過去動画も含めて一日数万はダメだけど
新規動画に限定して一日1000いかないぐらいならセーフとかなるし -
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1410 ななしのよっしん
2022/04/30(土) 13:45:49 ID: KhWA2umJqi
>>1404 タグの空き枠に対して適当と感じるタグを入れることが不当になるという考えですか?
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