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121 ななしのよっしん
2012/10/20(土) 22:15:33 ID: DwKllDCOBL
>>118
上場してるのは全株式会社の1％にも満たないんだぜ？
>>117
いや、法人化自体は問題が出てくる遥か前にできてるよ。
理由は税金対策というか、あの規模の同人サークルになると税務者から（お互いのために）法人化しろと言われる。
実際、法人化しないと税金が途轍もないことになるし、徴収する側も確認が面倒だし。 -
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123 ななしのよっしん
2012/10/20(土) 22:25:56 ID: 96cKEWdw0B
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124 ななしのよっしん
2012/10/20(土) 23:10:33 ID: DwKllDCOBL
>>123
「東方○○○（各タイトル）」は「東方project」という商標を使っているとは認められない（から、金子某の方の商標の無効を申請する権利がない）っていうことになった。
ただ、神主の著作物であることには一定の理解は得られているようで、あちらがヘタに行使すれば著作権法違反で訴えることは問題なくできる（商標法と著作権法は別物なので）
ただ、やっぱり心象的にあんまり気持ちいいものでもないから神主自ら交渉に乗り出したようで、それから音沙汰なし。 -
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125 ななしのよっしん
2012/10/21(日) 17:22:25 ID: BNavnv9ocI
うーむ、なるほどね
型月なんかは同人で成長してFateですぐ商業ベースに乗るって明言したけど、上海アリスはどうしてそうしなかったんだろう？
今の話の脈からすると「素直に法人化したと明言すればよかった」っていう気もしてきたけれどなあ｡ -
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126 ななしのよっしん
2012/10/21(日) 17:40:06 ID: DwKllDCOBL
当事者からすれば法人化自体は別に公表するまでもない「当たり前のこと」だからね。
ただ、法人化の一言で>>122のような嫌儲が煩くなるしリスクもあるにはある。
上海アリスが同人の枠で続けてるのはただ単に「商業ベースにする気がない」ってだけ。
書籍とかは手広くやってるけど原作はあくまで同人流通ってのは譲れないラインなんだろう。
商業化すると原作者の上に立とうとする輩が出てきて面倒なことにもなりがちだしね。
実際、邦楽界隈では原作者に著作権すら残されずに、自分の曲を使うのに著作権使用料を請求されるなんて事件もあったわけで。 -
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127 ななしのよっしん
2012/11/02(金) 21:18:32 ID: 96cKEWdw0B
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129 ななしのよっしん
2012/11/04(日) 17:04:44 ID: jCxzcdG42G
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130 ななしのよっしん
2012/11/13(火) 19:11:58 ID: //jn9pudTE
>>122
認めないとか言ってるけど、同人サークルの定義を決めれる立場にある人？
違うってんなら「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」としか…
>>128
ほぼ丸々、同人ゴロの大百科ページから引用だけど
「自分の創作物では無いものを売ることで利益を得ていることである。」か「その時々に流行している作品を題材とする事を重要視し、その作品への愛情や敬意が全く感じられない頒布物を制作し、それによって金銭的利益を上げている作者やサークル。」
だそうですよ？同人ゴロという言葉の意味は
で、ほぼ一次創作オンリーな上海アリス幻樂団のどこが同人ゴロ？ -
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131 ななしのよっしん
2012/11/13(火) 19:18:44 ID: U1hZLwtYU0
釣りでしょ。
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132 ななしのよっしん
2012/11/16(金) 08:37:30 ID: /PKTEdfKR1
書き込みの時期的に>>128は心綺楼の掲示板に湧いた
荒らしと同一人物と思われ -
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133 ななしのよっしん
2012/11/18(日) 01:29:07 ID: wIu8NeWx4C
>>125
月型（ラノベ）と東方（STG）と言うジャンルの違い
作者の文と設定に付いてきたファンと
STGじゃなく同人ゴロの二次創作に付いてきたキャラオタ
こう言い換えても良いけど
この関係で東方の場合は作者に依存せずに
オタクに媚びた売り物が成立するから商業化すると
ブランドを乗っ取って人気が死ぬまで
オタ媚びギャルゲー化で使い尽くしてやろうと言う
大企業が更にしつこくやってくるぞ。
でかい所だと角川で、規模がさがってアルケミストやIFか -
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134 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 19:33:17 ID: HUl2ZgCHom
あくまで二次創作で想像以上に大人気になってしまったから、仕方なく法人化せざるを得なくなったような気がする。
そもそも二次創作を許可(黙認？)しているのは、ZUNが「東方project自体二次創作のようなもの」と「アンチ商業」からだろうし。実際に、旧作は竹本泉作品の二次創作に近いものだし、花映塚のキャラパッチ追加にも出し渋っていたような。萃夢想や非想天則に関しては黄昏フロンティアだから分からんけど。
…もし上海アリス幻樂団が二次創作を許可してなかったらここまで大規模にならなかっただろうな。 -
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135 ななしのよっしん
2012/12/15(土) 02:28:46 ID: Awg+7c5e0Z
それもあるのだけど
同時期のオリジナル同人STGでも二次創作許可は割とあった、Hellsinker.とかオンリーあったし
それとは別におたく層を引き付けるものがあったのだろうな
企業と手を組もうが何しようが原作者のやりたいようにやっていただくだけで
我々も来るもの拒まず去る者追わずで良いんじゃねえの さっぱりと -
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136 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 14:16:51 ID: vjQQkBi+eI
アンチ扱いされそうだが一つ株式会社香霖堂の存在で疑問に思うことが、
自分で自分が社長の会社作って、そこで版権管理とか流通管理して自分の作品売ったら、
その会社はもはや自主レーベルとして機能している、
この運営は規模的にもインディーズの売り方だ、
これもう東方は同人じゃないよな？
なんで企業ブースに行かない？ -
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137 ななしのよっしん
2012/12/19(水) 00:53:48 ID: 9d4IPnQSxB
>>136
「東方Projectとは」の記事でも書き込んでたから、そっちで自分含む何人かがレスしてたよ
でも一番の理由は神主本人が同人でやりたがってる事かな -
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138 削除しました
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139 ななしのよっしん
2013/01/17(木) 11:54:53 ID: Awg+7c5e0Z
どう考えても株式会社コミケットと同じ理由だろ……＞企業化
法的に揉める様なことするアレとかアレとかアレ対策であって、
というのもいい加減浸透して頂けると助かるのだがなぁと -
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140 削除しました
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142 ななしのよっしん
2013/02/06(水) 01:13:27 ID: idS78eUDS4
>版権放棄して引退するか
自分から正体晒してどうするのｗ 大人しく夜逃げの準備進めときなさい -
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143 ななしのよっしん
2013/02/06(水) 03:05:48 ID: Oz1TwDxuZg
>版権放棄して引退するか
クソワロタｗｗｗｗ頑張ってるなｗｗｗｗｗ -
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144 削除しました
削除しました ID: 0FdGfw4bNT
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145 ななしのよっしん
2013/02/17(日) 00:16:11 ID: fY7kxKMsZG
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146 ななしのよっしん
2013/02/18(月) 00:06:19 ID: 0l7vXVPpNK
>>145
ぐぐれば分かるよ
一応書いておくと、ＺＵＮ及び東方関係者が作った東方を管理するための株式会社
ＺＵＮはその代表取締役に就任してる
東方は同人と言っても、立派に株式会社が管理してるのさ -
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147 ななしのよっしん
2013/02/18(月) 01:52:51 ID: FO6fdeW5pA
商業とか法人というと何か特別なものだとか
幻想とか理想を持っている人がいるようだけど、
そんなことは全くないです。
その辺にあるお店のおじさんも立派な個人事業主で代表取締役社長です。 -
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148 ななしのよっしん
2013/02/18(月) 12:25:29 ID: 0l7vXVPpNK
そうそう、だからＺＵＮは同人製作者といってもそこら辺の個人事業主と変わらないよね
自分の利益と権利を管理するために頑張ってる訳だよ
同人でも人気が出ればかなりのお金が動くからね -
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149 ななしのよっしん
2013/02/19(火) 20:15:48 ID: S9onqWr9JC
>>147
それは逆だよ。「同人いうと何か特別なものだとか幻想とか理想を持っている人がいるようだけど、そんなことは全くないです。」だ。
「同人」と一口に言うが、古典的な意味の「同好者が集まってやるのが同人」というのとは他に、「コミケが受け入れを許可しているから同人」というのがあって、大体法人化した大手サークルは後者の意味で言っているのさ。
だから、「同人」と聞いて「同好者が……」と特別なもの・幻想と思う人（一般人の認識は大体そうなんだけど。あと「同人＝エロ」とかね）に誤解が生じることがある。
仮に上海アリスが「コミケが受け入れを許可している」という意味で同人という言葉を使っていると考えれば、>>140のような意見とも対立しないよ。
だいたいコミケは、同人サークル名と企業名が同じでなければサークル参加を認めると聞いたことがあるけどね（イオシスはこの点が駄目だったとも）。 -
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150 ななしのよっしん
2013/02/19(火) 22:24:54 ID: /PKTEdfKR1
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