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31 ななしのよっしん
2016/04/17(日) 03:57:30 ID: OTMfcxutaW
ライトニングに攻撃されたときの部分って「強制効果だから効果が発動できてﾗｲﾄﾆﾝｸﾞに勝てる」じゃなくて「(2)の効果でライトニングの戦闘時相手は効果を発動できない効果をうけないからﾗｲﾄﾆﾝｸﾞに勝てる」じゃないの？
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32 ななしのよっしん
2016/04/17(日) 10:43:27 ID: fKhVVnHIdM
>>31
発動できない効果をうけないってのもそうだけど
ズシンが任意効果だとライトニングから攻撃受けた場合にライトニング効果にチェーンしてズシン効果発動になって
逆順処理でズシンが攻撃力3500になったあとにライトニングの攻撃力が5000になって負ける -
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33 ななしのよっしん
2016/04/17(日) 13:47:16 ID: OTMfcxutaW
>>32
そういうことでしたか…
ありがとうございます
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34 ななしのよっしん
2016/04/17(日) 18:47:18 ID: MsLMzGFB6C
「強制効果で自ターン」のパンプアップならチェーン処理の関係でズシンは倒せせる。
任意効果ならどっちのターンだろうが負ける。
重要なのはこれだけ。 -
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35 ななしのよっしん
2016/04/17(日) 21:30:35 ID: h9jKzjP1W5
TFでもOCGでも結局「終焉のカウントダウンでいいじゃん」からは逃れられない宿命
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36 ななしのよっしん
2016/04/18(月) 11:07:43 ID: M729MkxfTO
強化されてると思ったら
確かに手札に抱えておかないといけないのはきついか
ゲームではズシン召喚のチャレンジとか出てきそう -
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37 ななしのよっしん
2016/04/19(火) 13:07:35 ID: oH+nVygWsV
>>34
１つ違う。
任意効果同士の場合は「ターンプレイヤー→非ターンプレイヤー」の順番でチェーンが組まれるから、
逆順処理の関係上ターンプレイヤーが後処理になって勝つ。
合神竜ティマイオスとホープ・ザ・ライトニングがバトルした場合がこれになる。 -
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38 ななしのよっしん
2016/05/08(日) 10:43:11 ID: fKhVVnHIdM
>>35
それはむしろそれでいいだろ
強力なシンクロモンスターとか他の勝ち筋でいい所を貧乏でカードが変えなくても唯一狙える勝ち筋だったから選んだんだし
もしズシンが他の選択肢がある中で選ぶようなモンスターなら太陽の手に渡らなかっただろうし
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39 リリカルな李徴
2016/05/15(日) 06:46:15 ID: L6XKVnatvJ
なおレアリティはノーマルレアの模様。
チーム太陽「絶対に許さねぇ！ドン・サウザンド！！」 -
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40 ななしのよっしん
2016/05/15(日) 18:21:36 ID: ftGCDQYv7x
死者転生とかで一回見せたズシンを落としてまた回収すれば同一ターンでもう一回ズシンカウンター乗せられるっぽいね
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41 ななしのよっしん
2016/05/15(日) 19:55:23 ID: y2+InOs59x
墓地に落としてファントムオブカオスでコピーするのが最良の使いかたなのかもしれない
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42 ななしのよっしん
2016/05/16(月) 20:19:51 ID: npiXjl75BS
アバターには勝てなかったよ…
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43 ななしのよっしん
2016/05/17(火) 02:01:11 ID: NpjLjVBTXk
散々話題になってるライトニングも出せれば負けないとはいえ
悠長にカウンター置いてる間にそのモンスター殴り倒されるだけなんだよなあ -
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44 ななしのよっしん
2016/06/07(火) 15:00:47 ID: +eCQl8Cev4
>>43
一ターンでズシンカウンター10個貯めれば殴り倒せれないよね -
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45 ななしのよっしん
2016/06/19(日) 11:16:38 ID: V8YPBgyoCa
どの道終焉のカウントダウンでおｋなんだから相手の効果無効つけてほしかった…なんであんな召喚条件そのままに(TF版から)弱体化させるかなぁ
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46 ななしのよっしん
2016/08/20(土) 23:40:57 ID: ZtM6oAR7so
ズシンOCG化は嬉しかったけどノーレアとか最高に空気読めてなかったな
こういう所はコンマイだなのな -
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47 ななしのよっしん
2016/11/24(木) 13:43:36 ID: TXAQ3I9gl4
むしろ希少価値があったらズシンではないのでは
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48 ななしのよっしん
2016/11/24(木) 13:48:11 ID: ftGCDQYv7x
今更だけど、死者転生とか駆使すれば理論上1ターンでズシン出せなくもないから、記事の最速7ターンは間違いだな
多分発売前で裁定が出る前の記事まんまなんだと思うけど -
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49 ななしのよっしん
2017/03/14(火) 08:00:05 ID: DWYUXTQdEV
ノーレアは不満だけどこの効果でノーマルで大量に手に入ればそれこそクズカードそのものだし、原作愛以外の需要がないカードだから下手にウルトラレアとかにされると台無し
需要が少ないカードを高レアリティに割り振って供給を少なくするってのもあるとすれば、割と頑張った方だと思うよ
ノーレア自体廃止するべきだと思うが -
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50 ななしのよっしん
2017/10/25(水) 03:16:26 ID: VVc0NR2vRt
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51 ななしのよっしん
2018/10/19(金) 12:19:14 ID: HONbWwqL4Y
ノーレアで良かったわ
こんな使い道の無いクズカード手に入らなくても誰も困らないしむしろ手に入ったらうっとうしいからな！ -
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52 ななしのよっしん
2018/11/19(月) 01:16:01 ID: bB98UBCBDb
アバターは産まれた時代的にしゃーないけど
こいつはAtkアップに守備も参照する月鏡を見習うぐらいの柔軟性欲しかった -
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53 ななしのよっしん
2019/06/25(火) 00:21:28 ID: zHhFin3E+Y
裁定変更によりライトニングに突破されないどころか
5000ダメージ食らって吹き飛ばされるようになりました -
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54 ななしのよっしん
2019/06/26(水) 17:17:53 ID: 6q3NXoHdBv
意味がわかんねー
なんで効果使えないの？ -
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55 ななしのよっしん
2019/06/28(金) 14:20:31 ID: 5PRtwdbHak
>>54
「相手はダメージステップ終了時までカードの効果を発動できない」の相手がプレイヤーを対象にするようになって「このカードは他のカード効果を受けない」効果も無効化できるようになった、という理由らしい。 -
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56 ななしのよっしん
2019/06/30(日) 02:29:47 ID: PFHtpBHZ5z
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57 ななしのよっしん
2019/07/01(月) 20:07:23 ID: ftGCDQYv7x
インフレならまだ良かったけど、タイミング的にリンクスに合神竜実装からのアルマデスとの処理で問題になったからリンクス修正するんじゃなくＯＣＧのルールの方を修正したって流れくさいのが
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58 ななしのよっしん
2019/07/05(金) 06:56:08 ID: R30SnVKET0
なに！？2の効果は常時能力でブロック作って発動する効果とはまた違うのではないのか！？
いや俺がやってた時期はそうやってチェーン作って無効に出来ない効果云々覚えてたけど…
本当に遊戯王って難解なゲームだなあ -
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59 ななしのよっしん
2020/03/06(金) 21:54:56 ID: 8QqPRcWwk2
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60 ななしのよっしん
2020/05/09(土) 13:53:06 ID: npiXjl75BS
今更だけど「発動できない」はプレイヤーに対する効果だからズシンの効果も発動しないっておかしな理屈よね
「相手はカードの効果を発動できない」を相手プレイヤーの行動を制限するものとして解釈するなら
「相手プレイヤーは自らの意思でカードの効果を発動することはできなくなる」という縛りになるはず
つまりプレイヤーの意思によらず勝手に発動する（ズシンのような）強制効果には干渉できないことになる
これまではカードそのものに制限をかける裁定だったから「相手（のコントロールするカード）はカードの効果を発動できない」という解釈で
強制効果も封じる理由と効果を受けないモンスターに通用しない処理が説明できたけど、
妙な裁定変更のせいで完全なるコンマイ語になってしまった -
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