MegaEvolutionCup

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  • レスメニュー

    151 ななしのよっしん

    2016/02/08(月) 01:26:08 ID: bfhz7ThJ8F

    まあ運営が底辺レベルの大会だったからそれを見に来た視聴者も底辺レベルだったんだろ（テキトー）

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    152 ななしのよっしん

    2016/02/08(月) 01:33:39 ID: 841VDgSYsu

    そりゃ大きく言えないよなぁペリカン氏も。何度も再現出来るまでやり直し要求なんてなかなか出来んよ。
    もっと回線しっかりして出場して欲しかったな。普通大会とかで切断あったら反則負けなんだしさ。故意じゃないにしろ何度も切断が起きるって事自体が対戦相手も視聴者も萎える行為なんだから

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    153 ななしのよっしん

    2016/02/08(月) 01:47:57 ID: +XsHpdxBwP

    今までの大会のほとんどが「回線切れは出来るだけの再現が望ましい」ってなってたけど
    それで今大会で問題になったのもすごいな

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    154 ななしのよっしん

    2016/02/08(月) 01:53:42 ID: 2hTxsvpSDn

    対戦ルールはポケモンORASシーズン12のシングルレートのレギュレーション準拠
    ↑↑↑
    回線が切れたほうの負け。
    これな

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    155 ななしのよっしん

    2016/02/08(月) 01:56:06 ID: /FMeadhMlf

    俺自身2回回線切れしたってのもあって疑ってダメ計したが、少なくともこの切断を故意でやる意味が薄い、むしろデメリットの方が多いってことは既に書いたのだが。

    切断となった場合のルール整備についてもっと議論されるべきというのには同意だが、現実的に考えて急所や追加効果のみの「再現」以外にいい方法が思い浮かばん。これですらもし急所や追加効果を引いた場合難しくなる。
    この試合に限って言えば再戦時にハイラム側がメガヤドランを別の調整用ポケモンにして、1戦目と同じ状態にするのは可能だろうけど、もっと状況が複雑になると、HPまで含めた完全な再現は難しい。
    切断時にどう再現するかって問題についてはこれまで大きな問題が起こらなかったから棚上げになっていた部分がある。
    様々な状況に対応できる妙案が議論によって得られるのであれば、恰好の機会だと思う。

    動画で荒らしている知性の欠片もない連中は論外。

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    156 ななしのよっしん

    2016/02/08(月) 02:02:52 ID: cf5t8kzR+V

    正直あの場面で逆の結果になったとしたらこんなに騒ぐ奴が出てきたとは思わん
    せいぜい「不正」とか言われるぐらい
    確かに決勝という場で回線切れが起きてしまったってのは問題ではあるが騒いでる奴は何が目的なんだ？結果を逆にしろとでも言うのか？
    それこそ萎えるわ
    とりあえず今後何か動きがあるとしても再発の防止を求める、回線切れの場合の明確な規定を設ける、オフでやる、とかそこらへんが関の山だろ

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    157 名無し

    2016/02/08(月) 02:12:23 ID: V3xZ5WQfLr

    >>147
    その運営が想定していなかった非常事態を運営に指示も仰がず
    2人の自己判断によって進めたのを　2人が納得してるならなんでもいいじゃん
    って、意見に対して文句が出るのは当たり前だって言いたいんだけど分かってる？？？

    しかも、切断扱いになった側が有利になるとか言う考えられる中で最悪な状況で再開して　更に今回が2度目でしかも当事者は大会運営をやってるとか
    これを大会を馬鹿にしてると言わなくてなんと言えばいいの？　本人達だけじゃなくて、少なくとも他の人もある程度納得できるような理由がなきゃいけない

    例えばこれが、非常事態の為主催に審議してもらった結果こうこうこういう状況で再開することになりました　今回の例はルールとして想定してなかったので主催者権限によりこう再開します　
    とかあるだけで全然印象は違うんだよ　切断した側も切断された側もね

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    158 名無し

    2016/02/08(月) 02:34:49 ID: V3xZ5WQfLr

    ※153
    小さい大会で前例があるのか俺は知らんが　
    そら大きな大会で70～80％くらいの乱数1発だったのを再現()で確定1発にHPが変わったらそら騒ぎになるわ

    ポケモンの3割だぞ

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    159 ななしのよっしん

    2016/02/08(月) 02:35:15 ID: 65kV79P+i3

    残念なのは回線切れなんかよりコメントなんだよなあ
    これ初見コメント有りで見た人は悲惨だわ
    初見で無くても気分悪いけど
    とりあえずハイラムが実況を続けてくれることを祈る

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    160 ななしのよっしん

    2016/02/08(月) 02:38:08 ID: kEh6ytFq9o

    色々な意見が出てるけど、結局何が問題だったかは
    自分側の回線落ちというミスなのに、対戦相手の耐えたかもしれないという可能性の芽を摘み取って
    勝利を掻っ攫ったハイラムさんのセコさというかフェアプレイ精神の無い行動が全てでしょ

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    161 ななしのよっしん

    2016/02/08(月) 02:55:03 ID: l/taSBoyLN

    単純にバナのHPが60以上残った状態を再現して、
    ドロポンで60以上削れたら動画通りの勝敗、60未満なら審議して続行って形にすればHP60ぴったりじゃなくてもいいし簡便に説明つけられるね
    だから再現性の難しさ云々を言い訳にするのは苦しいな

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    162 名無し

    2016/02/08(月) 03:12:43 ID: V3xZ5WQfLr

    バナのHPが分からないのは仕方ない部分があったとしても（ペリカンが自己申告しない限り分からんしな）
    状況的にも正確なダメ計が出来るのはペリカン側だけ

    ただ、しれっとロトムのHP１増やしてんじゃねーよって話　何が「確認を取って数値は大丈夫だと思います」だよ

    自分の数値だけでも有利になってんじゃねーか　流石にこれは擁護出来ん

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    163 ななしのよっしん

    2016/02/08(月) 03:12:59 ID: FJYSgxtBo5

    やーまださんの試合の切断の時はここまで荒れなかった
    もっちゃんさんが個体間違えた時もここまで荒れなかった

    ペリキッズ共が粗探しして叩いてるようにしか見えないんだよなぁ

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    164 ななしのよっしん

    2016/02/08(月) 03:16:23 ID: rL9zqAzWmc

    ハイラム氏を擁護するつもりはないが、切断した側から確定圏内に入ったとかってわかるもんなの？　再現してHP変わってても切断された側がOKって言ってしまえば普通そのまま続行するんじゃない？
    深く状況掘り下げていたらお互いステ振りとかある程度バレてしまうし。
    再現する時にどんなやり取りがあったか知らないけど

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    165 名無し

    2016/02/08(月) 03:34:22 ID: V3xZ5WQfLr

    流石に確定圏内かどうかは分かんねーよ
    ペリカンがOKと言ってしまえばそら続行するだろう
    ただロトムのHPが1増えてるし　相手関係なく、自分の盤面だけ見ても有利になってしまってる時点で普通はHPの調整を提案するやろ
    その時にさっきとHPがどの程度変動したか聞けばいいだけや　HPがいくつ変動したか聞くぐらいなら細かい調整までは分からんだろう

    2人とも落ちる(耐える)か分からんって言ってる大事な局面なのにHPが５も違うとなれば普通なら無視できる問題では無いはずなんだがなあ

    まだ試合の中盤だし、後々の展開を考えればロトムが攻撃される可能性は十分あるのに　なんでロトムのHPが1増えてるけど問題ないと言う結論になったかは本人にしかわかんないだろうけどさ

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    166 ななしのよっしん

    2016/02/08(月) 03:45:15 ID: 841VDgSYsu

    そりゃNOなんて言えんでしょう。今度はやり直させたペリカン氏が厚顔だと非難されるでしょうし
    動画的に考えても面倒臭がらずに調整用ポケモンを用意して綺麗に調整するべきでしたね。それが無理であれば切断を起こした側のペナルティとして自分に不利or同等の乱数になるまで続行か。
    今回ここまで荒れている原因は「切断を起こした側が有利に」なってしまいそれで勝敗を左右してしまったおであって、「切断を起こした側が不利に」なってもまだペナルティとして納得のいくものでしょう。

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    167 ななしのよっしん

    2016/02/08(月) 03:59:45 ID: ge4duKPCqy

    >166
    仮にペリカンさんが有利になるまでやり直したとして、動画には残らない上にハイラムさんも納得すると思いますがね、それこそよっぽどのズレでも無い限り
    視聴者も切断事故のせいで折角の幸運を逃したと見えるはずです、それでも批判は多少はあるかもしれませんが
    個人的には開幕誹謗中傷コメが残念でならない、もう試合の結果は変わらないというのに、今回の教訓をどう生かすかという方がよほど意味があります
    ハイラムさんが今回のことを過度に気負い過ぎないように祈るばかりです

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    168 ななしのよっしん

    2016/02/08(月) 04:21:47 ID: FJYSgxtBo5

    にわかですまないんだが「相手との通信が切断されました」ってコメントは
    切断された側じゃないと出ないんじゃないの？
    切断した側のコメントは「通信エラーが発生しました」だった気がするんだが
    フレ戦だと違うのかな？

    間違ってたらスマン

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    169 ななしのよっしん

    2016/02/08(月) 04:53:11 ID: iIa51htmnn

    >>157
    俺の発言に対しての解答とは思えないな
    ルールに穴があった、それを承認して大会参加した人達が被害者のような主張はどうなんですかって話なんだけど

    運営が想定していなかった非常事態って切断くらい誰でも想定できる上に1回起きてるんだから2回目どうするかの対処は誰にでも指摘できた話なんですけど？
    ザルなルールだったにも関わらず2人だけを攻めるのがみっともないって言ってるの分かってる？？？

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    170 ななしのよっしん

    2016/02/08(月) 05:10:30 ID: yXW0C2Ti4S

    ハイラムからしたら確定か乱数かのラインはわからないし
    ミトムのHPが1増えたところで特に変わらないだろうから
    ペリカンが確認されて55でおｋって言った以上その場では仕方ない部分はある
    まぁ呼ばれた側のペリカンは運営陣に対して60になるまで何度でもやれなんて言えないだろうけど

    ただ乱数で耐えたかもしれない攻撃が、回線切れで確定になりましたってのは
    ちょっといい試合だったとは言い辛い、スッキリしない
    ポケモンの20％がいかに大きいかはトレーナーならわかるだろう
    もし回線切れがハイラム側だったなら尚更
    なまじこれが大会の決勝戦だしな

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    171 ななしのよっしん

    2016/02/08(月) 06:25:32 ID: Zm54wMgsIJ

    回線切れになった以上、回線切れになる前に完全再現するのが当然だろ？
    HP１を争うゲームでHP５の違いとかありえないだろ。
    回線切れる前の動画も残ってるんだからちゃんとHP一致するまで再現しなおしてからやり直せ。

    とんだ茶番のクソ大会でした。クソ主催とクソ運営達。もうやらなくていいよ。少なくても２回回線切れしてるような人は参加しないで欲しい

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    172 ななしのよっしん

    2016/02/08(月) 06:32:39 ID: Zm54wMgsIJ

    >>147
    大会で本人たちが納得してればそれでいいって流石にバカすぎない？
    八百長してても本人たちが納得してるからオッケーってか？
    大会として動画上げないで、身内で勝手にやっててドーゾ

    ルール面白かったのになんで最後の最後でこんなクソ大会にしちゃったの？主催さん達は。
    主催が回線切れた後にお互いの状況を聞いて、全ての可能性考えて乱数が確定になる可能性あるならHPまで完全一致するまで再現しなきゃいけないでしょ？
    それを検証しないならもう主催やめていいよ。また回線切れで同じことになるんだから

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    173 ななしのよっしん

    2016/02/08(月) 06:45:24 ID: Zm54wMgsIJ

    再現にしてもHPが完全に一致しないでも低乱数（HPに余裕がある状態）の再現だったら可能だろ？そこからその後の乱数でいくつダメ減ったかで調整して落ちてたらそのまま落としてって出来ただろ。

    こんな事もその場で考えられない主催も当事者達も頭悪すぎ

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    174 ななしのよっしん

    2016/02/08(月) 09:03:34 ID: 55NWe6kHNU

    なんだこの掲示板の荒れっぷり

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    175 ななしのよっしん

    2016/02/08(月) 09:23:44 ID: bfhz7ThJ8F

    結果にどう響いたとか差し置いて
    1大会中に2回も回線落ちやらかすような参加者を擁護する気には流石にならんな
    擁護してる人は同じ穴の貉かなんかだろう

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    176 ななしのよっしん

    2016/02/08(月) 10:14:51 ID: 0kwIliN5mU

    決勝戦でやっていいような対戦じゃないな
    決勝がクソだからこの大会自体がクソになるペリカンもハイラムもクソ
    敗れた参加者がかわいそうだわ

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    177 ななしのよっしん

    2016/02/08(月) 10:33:21 ID: 65kV79P+i3

    残念だ台無しだと言ってる人は
    自分の書き込みこそ大会を台無しにしてる原因だって自覚して欲しいな
    回線切れよりそういったコメントの方がはるかに萎える

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    178 ななしのよっしん

    2016/02/08(月) 12:02:11 ID: wCUoIwbbw6

    結局何ヶ月もかけて大会やってこの結果ってのがね。運営を名乗りながら結局はこの件に関しての運営から公への発言はないし。これで大会楽しかったですね！って言われてもなぁ…

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    179 名無し

    2016/02/08(月) 12:19:54 ID: V3xZ5WQfLr

    ※177
    そんなコメントがあふれるような決勝に事実なっちゃったんだからしょうがねえだろ
    運営が想定してない非常事態だったんだから　せめて主催・運営から正式に審議してもらうとかいくらでもやりようはあった
    ポケモンにおいて切断＝悪なんてのは　レートやったことある人間なら誰でも思ってる事　特に以前の仕様では切断で勝敗が無かったことになっていたので特に嫌われる行為だった　
    それが切断になった側のポケモンのHPが増えてる上に80%の乱数だったのが確定になったとか言う超有利な状況で再開
    それを立場上有利な運営側の人間がやってしまったってのが問題
    台無しにしてる原因がコメントにあるんじゃなくて　決勝を見て台無しになったと思う人間がいるからそういうコメントが溢れてるんだよ　そこを逆にしてはいけない

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    180 ななしのよっしん

    2016/02/08(月) 12:32:39 ID: elZFYTAqUz

    今回の過失の点は
    ・試合結果が左右されるほどの誤差がありながら、再現時に第三者の意見を仰がず本人たちの独断で試合を進めた点。
    当然回線切れを起こした過失はハイラム氏にあるが、HP5の差に視聴者が納得しないだろうと予測できなかったペリカン氏の過失もある
    ・大会中一度回線切れを起こしている参加者がいるにも関わらず運営が回線切れのルールについて検討しなかった点
    ハイラム氏が運営側だったことはこの際関係なく、一度目の失敗から何も対処してない運営側の過失

    つまり対戦両者と運営のどの過失でもあるので、どれかを一方的に責めるのはお門違いだし、誰が一番悪いかもない。強いて言うなら運が悪い。
    ただ、今後の大会では回線切れに対するルールをしっかり取り決めておくことなど、もし運営側が今後も大会を開催するようならこの失敗を無駄にしない真摯な対応に期待したい。

    それまでの対戦がとても面白かっただけに、決勝戦で粗が浮き彫りになったのが残念です。少なくとも決勝で多くの視聴者の気分を害したことは関係者は反省すべきでしょう。
    荒れたコメントの反応は今のニコ動ではあれで当然なものだと思いますよ。

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