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181 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 13:18:06 ID: 6Vd6LfSOjL
こういう時にヘイトを集めるのが審判（運営）の仕事だとは思うけど、別に大会運営はボランティアみたいなもんだし、多少は大目に見てやれよ。
決勝戦は凄い楽しみにしてたから非常に残念だが・・・くぅぅ酒が不味い -
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182 名無し
2016/02/08(月) 13:37:56 ID: V3xZ5WQfLr
今回の件は両者1匹ずつ落ちた状況だったから
それこそ、いかりのまえばや固定ダメ使える調整用ポケモン使用すればポケモン用意する時間含めても30分もあれば完全再現できる状況だったのになあ
自分でも次に開催されるかもしれない大会の為に切断に関してのペナルティを考えてみたけど
結局のところ再現できるとは限らない状況が存在する以上、切断＝負けにするしか無いのかなとは思った
格ゲーで言うラウンド有利にする為に手持ちを減らして再試合とかも考えてみたけど、ポケモンは結局のところ情報アドバンテージによる要素がかなりの割合を占めている競技だし
誰でも故意の切断をタイミングを図って行うことが出来る以上
（例えば相手のポケモンの型が分かり情報アド的に有利な状態・または自分が絶対絶命のピンチ等）
切断した側へのペナリティを与える救済措置的な発想は難しいんじゃないかと思った -
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183 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 16:08:34 ID: g+5c+suVS+
回線の件は確かにひどいと思ったが、決勝PVのハッサムのNNも問題だ。
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184 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 16:27:18 ID: gqTQL7rvjL
少なくとも終わってしまったことは仕方がない（と納得するしかない）
運営に非があったことは勿論だけど、別な言い方をすればこれからポケモンの大会を行うにあたっていい事例になった
今までの大会含め、回線切れについて真剣に検討してこなかったツケが一気に回ってきたのでしょう
「回線不良が起きた時はいかなる場合でも運営に報告。その場で裁定を行います」とかどうでしょう
大会参加者の方々お疲れ様でした -
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185 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 17:43:58 ID: I4Km8WujuI
そもそもダメージに乱数絡む以上再現って無理でしょ
お互いの手の内が知れて公平さが失われるとしても､再戦すべきだったと思う
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186 名無し
2016/02/08(月) 18:01:23 ID: V3xZ5WQfLr
※185
今回は状態異常や天候などのフィールド効果 壁などの残りターン経過数 特性の効果が無かったから
低レベルポケに固定ダメ技・低威力技持たせて 前回と同じHPになるまで削ればいいんだよ
PPを数えれば相手のHPが分かってしまったり、対戦の経過時間は再現できないけど「HPだけ」なら再現自体は難しい問題じゃない -
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187 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 18:08:29 ID: 2hTxsvpSDn
MECすごく楽しかったです
またやってください
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188 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 18:16:34 ID: hnbiCfFr+q
そこに至るまでが良かった分、最後の最後にケチがつというのは最悪のパターンだよなあ
心象の問題だからどうにもならんし -
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189 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 18:32:28 ID: M1P9tG5b4R
一番いいのはソフトのほうで再現機能入れてくれることだろうなー
バトルビデオがあるんだから実装できないということはないはず -
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190 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 18:34:27 ID: vqWX3J+MvZ
めっちゃ荒れてんな。どう考えるかは人それぞれだから特に何も言わんが相手視点の動画を荒らすのはやめろ。
ハイラムさん視点から見た人は開始１秒でネタバレに遭うとかあっていいはずないのは常識的にわかるよな？ -
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191 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 18:55:54 ID: YmEsBGyY0q
ここで注意促しても荒らしは見ないしあんまり意味ないと思うけど
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192 名無し
2016/02/08(月) 19:05:24 ID: V3xZ5WQfLr
荒らすなっていうのは分かるけど ネタバレ云々は関係ないだろ
大会動画でコメントオンにしてて、ネタバレがーは流石に自業自得
ただ、動画に書き込みしてるだけで本人のSNSとかに突撃してないだけ十分マシに見えるけどな
コメントを見る限り切断関連の事ばかり書き込まれてるので分かるように ポケモン対戦において切断ってのはそれだけ大きな事
それを中途半端な対応したらそりゃこうなるわな -
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193 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 20:52:15 ID: zpEpu9i7+t
>>186
固定ダメ要員の育成で投稿が遅れたり低威力技での再現中に回線が切れる可能性もあるし難しいと思う -
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194 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 21:25:11 ID: FJYSgxtBo5
>>168をＤＳ２台を使って検証してみた
インターネットフレンド対戦において
片方のＤＳのワイヤレススイッチを切って切断したら
「エラーコード:003-4099 通信エラーが発生しました」ってなった
逆に切断された側のＤＳは「エラーが発生しました 相手との通信が切断されました」ってなった
ハイラムさん視点の#24:19を見てもらえばわかるが下画面は切断された側
ハイラムさんは自分側の切断といっていたが間違いだと思う -
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195 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 21:43:16 ID: Gajg1oSD20
>>194
DSじゃなくてルーターの問題なんだろ
ルーターの電源切る検証もしてみなよ -
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196 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 21:58:10 ID: Gajg1oSD20
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197 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 22:06:46 ID: 65kV79P+i3
>>179
荒らされるような動画を作るから
荒らして良いとでも？
自覚の有る無しに関わらず荒らしコメする奴が一番害悪だわ
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198 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 22:14:42 ID: zUOv7JHXO0
両者のツイッターを見たけど
大会という大事な場なんだから回線管理はしっかりしておくこと
再現の時は独断で進めずちゃんと相談して、必要なら完全再現をすること
次大会やるときはこういう感じのをちゃんと決めておくべきだな
今後のいい教訓になったんじゃないの
台無しってコメントが多いが、これくらいで台無しってのは流石に心が狭いとしか -
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199 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 22:21:49 ID: 9iS9PsFpmZ
ペリカンはどうせリスナーが減ることもないしハイラムさんを擁護してるな。嘘でしょあのペリカンが大戦後の後語りで問題の箇所をダメ計とかで解説してないのはさすがにない
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200 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 22:33:33 ID: SFVlG1HXVp
回線切れは完全にハイラムさんに非があるし、ちゃんとしとけよってなるが
ハイラムさんが「減ってたら言ってください」って言ってるのにそのまま進行したペリカンの対応はさすがにまずかった
まあ今後に生かいていくべき -
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201 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 22:43:59 ID: +O1+8oV/at
twitter見るなりお互い悪かったって所かな
回線不良のハイラムも変に気を遣ったペリカンもいけなかった
まあ1番悪いのは視聴者の民度よ
オニゴーリの件も見るといかに感情的に荒らしているのかわかる
ネタとしてやってるんだとしたら正直寒い -
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202 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 23:26:22 ID: hmIz0Q97LK
今更回線切れでどうのこうの言うなら
やーまだを準決勝に… -
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203 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 00:47:56 ID: l/taSBoyLN
散々盛り上げて盛り上げて煽りに煽って
最高に注目された決勝戦で水を差されたんだからそりゃ感情的には最低のものになるよ
実況者を叩きたくないがゆえに不特定多数の視聴者にヘイトをそらしたいのは分からんでもないけど
それ炎上の種になるだけだよ
ハイラムとペリカンに非があったのは絶対の事実なんだからそこは認めないといかん -
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204 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 00:49:47 ID: l/taSBoyLN
議論するうえで一番大事な部分が抜けてたから修正
×ハイラムとペリカンに非があったのは絶対の事実なんだからそこは認めないといかん
○ハイラムとペリカンに最大の非があったのは絶対の事実なんだからそこは認めないといかん -
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205 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 01:56:07 ID: vRjZzIzLE/
回線エラー起こしたハイラムは悪かった
勝手な判断で勝手に自分を不利にしたペリカンも悪かった
明確なルールを定めていなかった運営も悪かった
動画を荒らしてる視聴者も悪かった
つまりこの決勝動画は全員悪い、どうしようもないクソということじゃないんですかねぇ
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206 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 02:05:52 ID: Gajg1oSD20
>>204
回線不良のハイラムと再現妥協のペリカンを一緒くたに戦犯扱いするのは流石にどうだろう
まったく問題ないとは言わないが、「自分が有利な状態で再開したくない」という考えは真情的にも理解できるし悪感情は抱かないな
あえて順序をつけるなら、
2度の回線問題を起こしたハイラム>1度目の問題の際にルールを設けなかった運営全体>対戦の公平性より自分の信条を優先したペリカン
となるのではないだろうか
もちろん荒らし行為をする視聴者も論外だと思うが、こいつらはまた別の問題として議論されるべきだと思う
どんな理由であっても涌いてくる連中だからな -
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207 名無し
2016/02/09(火) 05:24:45 ID: V3xZ5WQfLr
※193
固定ダメ要因なんてレベル1でいいんだから 30分もあれば用意出来るだろ もしいなかったら視聴者やポケモン仲間に「緊急で大会用に使うポケモンで○○って技を遺伝させたレベル1のポケモンが必要になってます 遺伝させてあれば個体値はなんでも構いません」とか募集でもかければええ
その寄付(搾取に)1時間 実際の削りに余裕を持って対戦時間20分使ったとしても 2時間もあれば十分でしょ
その時間を惜しんで妥協した結果 長期間たくさんの参加者が時間をかけた大会の締めがこうなってしまったのはホント勿体無いよ 2人だけの大会じゃないんだしね -
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208 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 07:52:51 ID: zUOv7JHXO0
誰が悪かったとか議論する意味なくないか？
こういうのは感情的な話だから各々によって考え方は変わってくる
一個の結論なんて出んよ
もう終わりにしようや -
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209 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 12:29:37 ID: ByZ3zjfJAd
ポケモンもニコ動も娯楽のためにあるんだし、感情的だからって
わざわざコメントしまくって他人の気分壊すのもどうかと思う
視聴者側は無名だから余計そんなことが出来るんだよなあ
沢山の楽しみをくれたこの大会が残念な締めになったのは悲しい、
でも終わってるものについてどう議論しても仕方がない
参加者・運営陣に感謝しつつ
ハイラムさんとペリカンさんがこれからも気楽に投稿出来るよう祈る -
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210 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 16:15:04 ID: 9iS9PsFpmZ
この大会全体がクソって結論でたやんどうしてそう問題から目を背けて無理やり蓋を閉めようとするの。しかもその結論が匿名の視聴者が悪いだけにしようとする行為は卑怯すぎるわ。そんな不毛なことに口出しするならネットなんかやるな
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