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1 ななしのよっしん
2008/12/01(月) 23:59:34 ID: djolEtZ6Ix
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2 ななしのよっしん
2009/04/05(日) 12:03:50 ID: ewaumco95L
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3 ななしのよっしん
2012/02/20(月) 12:33:55 ID: 5zEgIDJcD8
このテンプレ使った記事見ていつも思うんだけど
＞～とは、歌声合成ツール「UTAU」の音声ライブラリである。
＞概要
＞フリー配布されている音声素材集「～」をもとに、歌声合成ツール「UTAU」向けに創作されたキャラクターである。
最初の一文だと「～は『音声ライブラリ』である。」って言っといて
概要だと「『キャラクター』である」って言ってるのは変じゃない？ -
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4 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 03:04:33 ID: Kb5yxZJ992
ぼちぼち、内容見直してもいい時期なのかもね。
初版作った当時とは状況も変化してきているし。 -
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5 ななしのよっしん
2012/12/07(金) 10:53:54 ID: 5zEgIDJcD8
プロフィール欄追加と一緒に概要の本文のテンプレも変更しました。
何か問題があるようでしたら差し戻しをしてしまって構いません。 -
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6 ななしのよっしん
2012/12/19(水) 01:40:09 ID: n4s9XQ7MbQ
テンプレートっていうかネタ記事になっているような・・・もはや見る気すら起きないぞ、これじゃ。
もっと初心者にもわかりやすいように作り変えるべきなんじゃないか？
（てか、誰か絶対荒らしまわっただろこれ！（怒）） -
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7 ななしのよっしん
2012/12/19(水) 03:01:38 ID: jRpiqP2ZyZ
サンプルマンのところを直して下の部分はいろいろ訂正したらいい記事になりそう
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8 ななしのよっしん
2012/12/19(水) 10:48:14 ID: av6TAazpbv
えー…編集者です。色々と問題が広がりそうなので、いちおう明言しておきます。
まずサンプルマンの件についてですが、これは記入例で何も書かずよりは為になるにしても その参考元を無断に転載するのも問題があると思い、迷った挙句に例の人をじんｔｙ…参考に書き上げたものです。サンプルマンの件は丸ごと書き換えてしまってもかまいません。
それとボックス横のプロフィールに関してですが、あれは情報を記入する為･･･というよりは単にカッコいいから素人考えで横に並べただけのものです。こちらも内容を変えてもらっても結構です。（その場合は最下層のサンプルの内容変更も忘れずにお願いします）
音源情報の定義に関してはもう少し見やすく簡略化してもいいのかもしれません。（いちおう今後の可能性を踏まえて複合種音源（キメラ音源）の部分も触れておいたのですが、どうでしょう？）
他の行に関しても あまり削りすぎなければ変更してもらって問題はありません。
ですが、テンプレートの使い方が分からない時のヘルプとしての役割がありますので、参考用リンクに関しては削除しないで下さい。 -
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9 ななしのよっしん
2012/12/19(水) 23:23:22 ID: NoiA9Cvp1Z
現行の記事から、削除を提案したい段落が２つありまして、
・テンプレートの記載一例（サンプルマン）
・音源情報
まず前者については、ネタ記事としてはアリかとも思うのですが、
やはり同ジャンルの記事一般に通用するべき「サンプル」としては、
不適当だと言わざるを得ないと思います。
これについては、一旦、サンプルマンが追記される直前のリビジョンの
「概要」の段落と差し替えて、その上で内容を再検討するのが
良いと思います。 -
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10 ななしのよっしん
2012/12/19(水) 23:30:25 ID: NoiA9Cvp1Z
（続き）
後者については、サンプルマンの段落を書くにあたって
「UTAU音源テンプレートボックス」の記事を改変したものと思われますが、
その改変によって、元記事との内容に齟齬が出てくるのは良くないと思います。
このボックスの説明書き内容についての議論は、該当記事の掲示板で
行うことにしましょう。
提案していただいている「複合種音源（キメラ音源）」については
そういう音源が多数発表されていて、それを分類する専用のカテゴリが
必要という状況であれば考えたほうが良いと思いますが、現状では
「分類不能」としておけば良いのではないかと思います。 -
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11 deadbull
2012/12/20(木) 00:39:14 ID: 1kP6lsIXgO
まず、この前のテンプレートで記事を作成していた方々と、今後のテンプレートはこのテンプレートで行くということで、話がついているのでしょうか。
この記事の初版の原型を作ったのは(テンプラ氏であって)自分でないし、今はUTAU音源の記事の扱いもあまりしていませんから、大きなことは言えませんが、
現在の記事の評価としてもう少し(大幅に)短くできなかったのかなあという気がしてなりません。
あと、編集者向けの解説と、音源作成者向けの解説が混在しているような印象があります。 -
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12 ななしのよっしん
2012/12/20(木) 00:54:44 ID: Kb5yxZJ992
ソースを含めて読んでみた感じ、幾つか気になるかなぁ。
・サンプルマンの記述
変更必須。具体例どころか、編者を混乱に陥れるだけ。そもそもUTAって無いしｗ
架空のライブラリでもいいので、逆に簡潔な例を示した方が良いと思う。
・裏解説（ソースを閲覧すると出てくる<!->の部分）含めて、文言の見直し
装飾やネタ優先の記述のせいで、伝えたい事がぼやけてしまっている。特に裏解説。
テンプレート参照する方のためにも、記述は優しく簡潔にした方が宜しいかと。
・音声提供者を隠すのは無意味、何故そうしたのか全く理解できない。先に不明／非公開の記述OKしているのなら、なおさら。 -
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13 ななしのよっしん
2012/12/20(木) 01:03:47 ID: Kb5yxZJ992
UTAU系の記事となると、なかなか誰も動かない、ってのは、実際に記事書いてる方編者にとって頭痛の種ｗ
（過去にも、色々なしがらみがあったし）
そういう意味でこの記事の方針自体を否定する気は無いのよね。
ただ、後の方のために、内容を簡潔にする方向で、修正する修正はどうしても必要になるかな、というところ。
蛇足だけれど忘れちゃいけないのは、音声ライブラリは「声/音」の存在があって、はじめて成立するものであって、キャラクターだけで成立するものではないと思うのです。それだけは一応書いときときますです。 -
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14 ななしのよっしん
2012/12/21(金) 00:15:57 ID: eZG+D7z7ZH
凄い量になってますね。更新乙。
とりあえず「慰留点」やなくって「留意点」ちゃうかな。 -
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15 ななしのよっしん
2012/12/21(金) 00:19:20 ID: NoiA9Cvp1Z
まあ、自分も問題点ばかり指摘しましたけども、現行のこの記事には、すごく大切なことも書いてあると思うのですよ。
・音源とキャラクターの大まかな印象
・音源キャラクターの愛称や妙な設定
・音声ライブラリらキャラクターのちょっとだけ詳しい特徴
これらは、長らくこのテンプレートに欠けていた視点だと思うので、この記事はこの発想を生かして、もっと使い勝手の良い形に変えていければ良いなと思うのです。
>>12
>架空のライブラリでもいいので、逆に簡潔な例を示した方が良いと思う。
面白いですね。
折角だから、「サンプルマン」という名前の架空の音源記事を、ここで作ってみてもいいですか？ -
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16 ななしのよっしん
2012/12/21(金) 15:02:22 ID: av6TAazpbv
編集者です。
意見が出ましたので、一度内容を整理しておきました。
1,記載内容を簡略化
2,サンプルマン（記載例）の撤去
3,プロフィールのテンプレートの一時撤去
1番の記載内容そのものに関しては変更はありません。（少し見づらくなっていると思いますが、全体の合理性を考えてこの形式にしました。）
2番、3番については私が決めるには詳しい知識に欠けている、及び今後の議論で決定して頂こうと思い、私の方から削除させて頂きました。
勝手ながらで申し訳ありません。 -
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17 ななしのよっしん
2012/12/21(金) 15:23:51 ID: av6TAazpbv
それと、内容そのものに対しての指摘を貰いましたので、お答えさせていただきます。
1、裏解説について
2、音声提供者の細工について
3、プロフィールに音源ボックスと設定を並べた事情
まず1番について、HTMLの活用例をわざわざあのような形で行ったのには幾つか利点がありました。
一つ目はサプライズ。二つ目は必要とする人にだけ見れること。三つ目は本文のスペースを使わずに解説が出来ること。四つ目は、そのHTMLの活用例のコピペが簡単にでき（させやすく）、その場で実用できること。
以上の利点を踏まえて、この手法で解説を入れさせて頂きました。
2番目に関してですが、これは個人的にあまり見たくない、極力見たくない人の配慮として細工しました。（わがままですが…） -
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18 ななしのよっしん
2012/12/21(金) 15:59:40 ID: av6TAazpbv
3番に関してですが、こちらは装飾的目的以上に、UTAU界が音声ソフトと架空キャラクターの両面が合って初めて存在するものである…という事を踏まえて音源としての情報、キャラクタの設定の情報の両方を取り入れたのです。
それに、この記事はUTAU音声ライブラリ記事用テンプレートと銘打っていますが、実際にはこれから記事が立つ音源は限りなキャラクタとしての側面で成り立っているMMDモデルと隣り合わせになるんです。
音源とキャラクタ性のどちらを優先すべきではなくて どちらも視野を入れるべきで、この記事の立ち位置は中立であるべきだと思います。偏ってはいけない -
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19 ななしのよっしん
2012/12/21(金) 16:06:14 ID: av6TAazpbv
それと一つ思うのですが、正直この記事のUTAU音声ライブラリ記事用テンプレートというタイトルは適切ではないと思うのです。
記事名を『UTAU音源キャラクタ記事作成の案内』みたいに作成する人へのアドバイスや注意事項を記載する内容に向いているものに変えませんか？。 -
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20 deadbull
2012/12/22(土) 00:35:01 ID: 1kP6lsIXgO
>>19
ご自分でアドバイスや注意事項を追加しておいて「この記事が作成する人へのアドバイスや注意事項を記載する内容であるから、UTAU音声ライブラリ記事用テンプレートというタイトルは適切ではない」と主張なさるのはいかがなものかと思います。
>>15
> 長らくこのテンプレートに欠けていた視点
初版にはあったんですけどね... -
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21 ななしのよっしん
2012/12/22(土) 00:55:45 ID: NoiA9Cvp1Z
まあ正直、UTAU音源の声質というのは千差万別ですから、コピペで作れる「テンプレート」で良い記事は出来ないというのが正直な印象ですけどね。
その意味では、「テンプレート」よりも「記事作成の案内」にした方が有用性があるという気は、私もします。
「フリー配布されている音声素材集「～」をもとに、歌声合成ツール「UTAU」向けに創作されたキャラクターである。」の一行だけで、肝心の音源の個性（声質についても、キャラについても）を何も説明されていない記事は正直多かったですし。
記事名変更をするしないは置いておいても、この記事の内容をそういう「作成の案内」的な方向性に変えていくことに、私は賛成です。 -
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22 deadbull
2012/12/22(土) 09:26:20 ID: 1kP6lsIXgO
>>21
> まあ正直、UTAU音源の声質というのは千差万別ですから、コピペで作れる「テンプレート」で良い記事は出来ないというのが正直な印象ですけどね。
UTAU音源の声質について記載のできる編集者が多ければ、テンプレートに「音源の声質」という項を設ければ足りるのですから、声質という客観的記述の難しいものについて記述できる編集者が極めて少ないことに起因することと考えられます。テンプレートの存在に責任転嫁なされても困ります。
テンプレートは書き落としを防ぎ、最低限を確保するためのものかと思います。
>その意味では、「テンプレート」よりも「記事作成の案内」にした方が有用性があるという気は、私もします。
>この記事の内容をそういう「作成の案内」的な方向性に変えていくことに、私は賛成です。
「UTAU音源テンプレートボックス」の方が、「記事作成の案内」的内容もこの記事の旧版より多かったですし、今月作られた後発記事ですから、記事名変更・方針変更をなさるのであれば、向こうの記事でなさるのが適切かと思います。
テンプレートが複数種類あるメリットが薄ければ、UTAU音源テンプレートボックスのテンプレート部分をこの記事に統合することについては、内容や存在に対する評価は別として、自分個人は反対しません。
ただ、今少しみた印象では、「音源」ということにこだわり、キャラクターとしての側面を排除しようとしている感があるので、統合の有無にかかわらず、変更が求められるところかと思います。
>>ID: av6TAazpbv
>>11の1文目についてスルーされているようなので追記しておきますが、一方的にほとんど原型をとどめない改訂をした上で、>>8で譲歩したようにみせかけて差し戻しを制限するという手法はこちらとしては是認できません。
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23 ななしのよっしん
2012/12/23(日) 00:26:39 ID: NoiA9Cvp1Z
>>22
そうですね、「『音源の声質』という項を設ける」という案に同感です。
ただ、「音源の声質」という見出しまで新設するほどではなく、概要の中に声質の特徴を書くための段落を設けるくらいが良いのではないかと、個人的には考えます。
それに付随して、その声質について書くためのアドバイスや注意事項を書くのが良いと思う、というのが自分からの提案ですね。
それから、声質について書かれた記事が少ない事の要因には、このテンプレートでそれを推奨してこなかった事も関係していると思いますよ。
（もちろん、それだけが要因だとは申しません。）
「テンプレートボックスとこの記事の統合」ですか。
しかし、ボックスの説明までこの記事に書くと、いかにも冗長になってしまいますので、ボックスの記事は存続させ、こちらの記事ではボックスの使用を推奨する文言を載せるくらいが、自分としては一番望む所ですね。
ボックスの内容について、キャラの解説を増やす事には反対です。
これについては、現状別の記事の項目についての議論になりますので、あちらの記事でご質問いただければ反対の理由は説明させて頂きますよ。 -
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24 ななしのよっしん
2012/12/23(日) 00:39:14 ID: 5zEgIDJcD8
（個人的に）コピペして使いやすいように
本文をちょこっといじったのがついこの間だったのに
浦島太郎になった気分 -
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25 ななしのよっしん
2012/12/23(日) 01:17:00 ID: 5zEgIDJcD8
単語記事を立てるときに書き漏れがないようコピペで利用させてもらってたんですが、
たいていのUTAU音源ってキャラクターとプロフィールがついてるから
プロフィールのテンプレはあったほうが使いやすいです。
（詳細なプロフィールが無かったら削除すればよいだけの話ですし。）
あと、できればUTAU音源テンプレートボックスとそれらを含めた
ｈｔｍｌソースがあるとより使い勝手が良いと思いますがどうでしょう？
>>22-23
スレ違いになってしまうかと思いますが
UTAU音源テンプレートボックスの内容にキャラの解説を増やすことは私も反対です。 -
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26 ななしのよっしん
2012/12/23(日) 17:57:31 ID: NoiA9Cvp1Z
ちょっと記事全体のコンセプトの話は置いといて、現状の内容について、ちょっと検討しましょう。
>UTAUを活用することを前提としていない音声ライブラリに対しては適切ではありません
これ、どうでしょう。
「UTAUを活用することを前提としていない音声ライブラリ」は、そもそもUTAU音声ライブラリじゃない気がするんですけれど。
これって要するに、かつての「さかいれいしう」みたいな例について言ってるんでしょうか。
それならそれで説明不足だし、逆にそういう事例について、テンプレートで言及することじゃないっていうなら削除のほうがいいと思うんですが。 -
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27 deadbull
2012/12/24(月) 08:22:52 ID: 1kP6lsIXgO
>>26
>>22でも少し触れていますが、自分は差し戻しも視野に入れてお話ししているので、旧版をベースに修正するならともかく、現在の記事内容をベースに検討すること自体に異議があります。 -
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28 ななしのよっしん
2012/12/24(月) 12:21:06 ID: NoiA9Cvp1Z
>>27
明らかに問題のあったサンプルマンとかは既に削除されてますし、私は差し戻しには及ばないと思います。
他の方の意見はどうですか？ -
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29 ななしのよっしん
2012/12/24(月) 12:33:16 ID: av6TAazpbv
私の編集した内容自体を丸ごと編集してしまってもかまいませんし、私を抜きに一から議論を進めてしまってもかまいませんよ。
それがUTAU界の為となるならば。 -
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30 ななしのよっしん
2012/12/24(月) 12:40:09 ID: av6TAazpbv
それとついでに、サンプルマンの登録の件は忘れて下さい。あれは色々とマズイ
>>26
どちらかというとMac音ナナのような、『UTAUで使われることが前提ではなかったけれどもUTAUで使われる事が一般的になった音声素材集』に対しての文章ですね。
しかしあの文章だといささかわかりにくい、あの下線文は削除したほうがいいのかもしれません。 -
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