2281 ななしのよっしん
2014/07/28(月) 18:06:45 ID: 87mvzMFav+
>>2277
そらもう今までのやらかした問題への不満やらを
たらたら永遠と書き込むだけよ。3回ぐらいで飽きそうだけど

4ヶ凍結してある事にも不満があるが
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2282 ななしのよっしん
2014/07/28(月) 19:42:49 ID: O+UVPlbwVq
>>2281
今のお前じゃ考えやら態度やら不満書かれた所で色んな意味で迷惑にしかならんし、
恥曝しにしかならんと思うから辞めとけ
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2283 ななしのよっしん
2014/07/28(月) 20:33:35 ID: 87mvzMFav+
辞めるも何も出来んでしょ
あの記事もう永久凍土になりそうだし
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2284 ななしのよっしん
2014/07/28(月) 20:43:53 ID: UwylgBlfU7
その方がいいかもね
今だってあのゲームなんかかわいそうな人たちのストレス解消のためのサンドバッグと化してるんだし
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2285 ななしのよっしん
2014/07/28(月) 20:46:54 ID: ckXOyjcD+5
>>2277
イチソ事件とかAngel-CUP問題とか色々あったから内容更新した方がいいとは思う
愚痴吐きさせたくないのは分かるが、そうすると別の場所でやられるぞ
少しでも住み分けに寄与するなら意味はあると思うね
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2286 ななしのよっしん
2014/07/28(月) 21:11:37 ID: aAGKN5B9+T
>>2285
あの記事が編集凍結される前からずっと思ってたんだけど、そういう個々の事例を記事に載せる必要性がよく分からない。
あくまでそれは個人(若しくは一部の団体)の問題であって、界隈全体の問題じゃないじゃん。

時々こういう個々の事例(最近だとそのAngel-CUPの話とか)を根拠に「艦これは問題のあるコンテンツだ」とする人を見かけるけど、つまりそういう事なの?
違ったらごめん。
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2287 ななしのよっしん
2014/07/28(月) 21:24:06 ID: ckXOyjcD+5
は個々の事例を詳述しているアイマス厨や問題毎に個別記事を立ててる淫夢厨の例に従ったまでだよ
何を噛み付いてきてるのか知らんけど、それは見解の相違ですね、としか
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2288 ななしのよっしん
2014/07/28(月) 22:02:41 ID: aAGKN5B9+T
>>2287
その2つに載せられてるのは不特定多数のによって起こされた問題だからちょっと事情が違うな。まあ不用意に一般化材料に出来ないのは同じだけど。

んで結局、個人(若しくは特定の団体)が起こした問題をの記事に載せる必要性はあるのだろうか。
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2289 ななしのよっしん
2014/07/29(火) 00:17:35 ID: xx80sx9Efr
への不満なんてうんこみたいな出さなきゃ死ぬようなレベルもんじゃねえよ

最近はネットで気軽に色々吐き捨てられるせいでストレスを自分の中で消化できないが増えすぎ
ネットに書き捨てたって余計に意識するようになるだけ
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2290 ななしのよっしん
2014/07/29(火) 00:34:29 ID: C1JiLfIhAj
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2291 ななしのよっしん
2014/07/29(火) 10:10:42 ID: VoX0UlXMch
>>2272
チラシの裏」という記事があるからそこのスレに書いたらどうかね?
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2292 ななしのよっしん
2014/07/29(火) 11:42:01 ID: GWBpgVwV/P
>>2288
個人だろうが特定の団体だろうがが起こした問題だったら載せるのが妥当だろう。
個々の問題が積み重なって界隈の問題になるわけだから。
それを見てどう感じるかは受け取る側の問題。
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2293 ななしのよっしん
2014/07/30(水) 07:20:56 ID: aAGKN5B9+T
>>2292
記事に載せるという事はすなわち代表例として紹介するという事で、もっと言うと「このにはこういうが多いですよ」と言うようなもの。
そこに個人(特定の団体)の起こした問題を載せるのは、まった一般化チェリーピッキングを用いたネガティブキャンぺーンを助長するのではないだろうか?

あと「個々の問題が積み重なって界隈の問題になる」というのは分かるけど、個人の問題は個人の問題であって界隈の問題にはならないだろう。どの普通ファンには関係い事なんだから。
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2294 ななしのよっしん
2014/07/30(水) 20:12:41 ID: ckXOyjcD+5
>>2293
その理屈だと個人記事の誹謗中傷、侮辱的要素の列挙も批判しないと片手落ちだね
例えば歌い手生放送主の記事はしばしばし、叩き要素が濃くなる
特定○○について叩き記事を作って個人攻撃に終始するならいいんだろうか
それらについても記事リビジョン削除などをすべきとするのであれば、まあ筋は通る

○○の問題として較的、一般的かつ甚だしい事例を載せることは大抵の記事でやってる
それが理な一般化に繋がるというなら、そも記事自体が一種のレッテル貼り
全ての記事を削除しろ、という方向は現実的じゃないだろ
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2295 ななしのよっしん
2014/07/31(木) 12:43:01 ID: aAGKN5B9+T
>>2294
個人記事の誹謗中傷・侮辱的要素の列挙、歌い手生放送主の記事のし・叩き要素とは?
具体的にどういうものなのか説明をお願いしたい。

○○の問題として較的、一般的かつ甚だしい事例を載せることは大抵の記事でやってる
個人または特定の小規模団体(同人サークル等)が起こした問題を「一般的」な事例とするのは計ではないか?
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2296 ななしのよっしん
2014/07/31(木) 18:34:46 ID: I4HqmSkA8Z
年齢は入れないのか?
ボカロ人気曲のオンボーカルオフボーカル
それに、歌ってみたタイトルにつけられている、【中学生が】【高校生が】っていうのが減少しないんだよな…
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2297 ななしのよっしん
2014/07/31(木) 21:39:04 ID: VoX0UlXMch
そんな言葉初耳だから載せてはいけない
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2298 ななしのよっしん
2014/07/31(木) 21:46:27 ID: I4HqmSkA8Z
>>2297
うーん…でも動画内で使ってる人いるんだよなぁ…
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2299 ななしのよっしん
2014/07/31(木) 22:00:56 ID: aaidxtBC1g
そもそもこの手の記事作成自体が根本的に狙う所は一般化だからね。
アンチ側としてはこのジャンルの客層はこうだと印付けて空気を定着させるのは望む所でしょう。
一部ではその辺も括って信者アンチ問題記事になってるけど本当に一部だしね。
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2300 削除しました
削除しました ID: tSO0b16wr2
削除しました
2301 ななしのよっしん
2014/08/01(金) 18:19:41 ID: CdRDazR23R
「数ある厨房で一番タチが悪い」っていう書き込みを少なくとも2つの記事で見たんだよなあ
そう言っている人は他のが何かやらかしても大して興味なさそう
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2302 ななしのよっしん
2014/08/01(金) 20:02:26 ID: xx80sx9Efr
>>2301
「一番タチが悪い」という部分に疑問を呈するようなこと言うと「責任転嫁すんな」とか言いだすからな
叩きやってるは総じて視野狭すぎ
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2303 ななしのよっしん
2014/08/02(土) 03:23:50 ID: VoX0UlXMch
記事が存在しないものを関連項目に加えるのは良くない
どうしても追加したいなら自分で記事作れ
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2304 ななしのよっしん
2014/08/02(土) 10:48:27 ID: ckXOyjcD+5
>>2295
中村イネとかぐるたみんの記事を見てみ あとニコ生日記カテゴリで記事立てられてるのも数人分
言っとくが彼等の行状に対する擁護や同情ではない 単に資料としてだ
割れ厨の記事など関連項目モロぐるたみん名前がある

現実として何かやらかしたらこうなるって現状があるんだよ
その中で、ほんの一部だけを例外処理しろってのは通らん
だからオールアナシング議論になるよ
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2305 ななしのよっしん
2014/08/02(土) 15:35:54 ID: aAGKN5B9+T
>>2304
それらの例は、騒動を起こした本人の記事に騒動の内容が書かれているだけだから訳が違う。
割れ厨の記事は別だが。

個人や特定の小規模団体が起こした問題ならその人・団体の個別記事に書けばいいだけの話で、わざわざという大きな組みの記事に載せる必要性が感じられない。
必要性が感じられないどころか、>>2299で言われているようなアンチ活動の具になるという点では寧ろデメリットになる。
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2306 ななしのよっしん
2014/08/02(土) 15:49:46 ID: ckXOyjcD+5
だから例えば艦これ関連の痛い人(含む公式絵師)の個別記事を立ててすならアリってこと?
別に艦これに限らないけど個人しなら事実であるかぎりOKって話になっちゃうけど
それは駄でしょ、と言うなら艦これ「だけ」やるなって姿勢はどうかと

一般論として過度にすな、って話ならモラルの程度問題で扱えるけどさ
どうも方からは艦これ関連だけいたいって意図が感じられて微妙な気持ち
割れ厨の件も批判していかないといけないんじゃないの?
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2307 ななしのよっしん
2014/08/02(土) 16:09:31 ID: aAGKN5B9+T
>痛い人の個別記事を立ててすならアリってこと?
騒動以外の記述(活動内容・経歴等)もきちんと書かれていて且つ中傷的な表現が含まれていないなら、まあ良いのではなかろうか。
若しくは某DVD問題のように騒動のみの個別記事を作るか。

艦これ関連だけいたいって意図が~
艦これ厨の記事でしかこういう例を見聞きした事がかっただけで、別に艦これに限定して言ってる訳じゃい。
割れ厨の記事については単に知らなかっただけ。
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2308 ななしのよっしん
2014/08/03(日) 13:43:24 ID: GWBpgVwV/P
記事にある個人や特定の団体の問題はそのの具体例として載せてあるんじゃないのかな?
こういう事もありましたよってことで。問題を起こした個人や団体もの一人であるんだから具体例として載せるのは何も問題はないと思うけどね。(ただし、その問題が一般論の様に書かれていたならば問題だが)

アンチに関して言うならば、個人・特定の団体の起こした問題についての記事を立てようが、
そこでも「やはり○○はこういうばかりじゃないか」と一般論化される訳で、結局は受け取る側の問題じゃないのかな。
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2309 ななしのよっしん
2014/08/04(月) 04:45:42 ID: aAGKN5B9+T
確かに熱狂的なアンチは記事に載っているか否かに関わらず一般論化を図ろうとするだろうが、本来それはすべきでない行為な訳で。
一般論化されるべきでない個人や小規模団体の問題を記事に載せる事は、そういった行為を助長するという点でやはりすべきではいように思う。
そもそも個人や小規模団体の問題を記事に載せる事自体がその問題を一般論化しているようなものだし。
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2310 ななしのよっしん
2014/08/10(日) 14:01:06 ID: 3kaQEzMIlo
艦これ厨に関しては、「艦これ厨記事長期凍結問題」で独立記事作ったからここで話し合ってはいかがでしょうか
様々な説の飛び交う問題ですからここで議論できるようにと作ったです
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