ニコニコ大百科

なんかところどころ俺の発言も削除されてるけど
そんなに問題のあること書いたかなぁ…？

何が書いてあったのかは知らないけど、少なくとも一つは削除依頼出されてるね
中傷めいたことでも書いてたんじゃないの

中傷っつーか「嫌な物を見ないようにするには嫌な物を消し去るしかない」って感じのこと書いただけなんだけどね

どんなに嫌で、どれだけ避けてようが、どうやったって目に入るのよ
街頭のPVで、動画のサムネで、掲示板のageで
そして見ずに批判するなと言われる以上
見た側は批判する権利を持ってしまうわけで

それは「嫌なものをちらっと目にしたから消し去るためにじっくり見て叩いてる」か
「嫌なものをちらっと目にしたからその断片的な情報で叩いてる」のどちらかなんじゃないの？

そういう批判のための批判って、誰が得するのかね
せいぜいが制作者に直接言うべきことで、せめて自分のブログとか、アンチスレ（的なところ）で言えば済むことで、
ファンが多分に含まれてるとわかってる場所で言っても反感を買うだけでしょ

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それが批判（人や物事の誤った箇所や悪い部分を、根拠を示しながら論理的に指摘し、改善を求める）であった例を俺は知らん
荒らし同然の誹謗中傷だった例ならいくつも見たが

>>2563
＞>>2479が言ってるのは「嫌なら次から来るな」と言われたことに対
＞して次がどうこうの話をしていないってこと。

そうそう
次がどうこうの例として、>>2479は飲食店の話を出した

対比させるために俺は
>>2479の飲食店の話になぞらえた例（次がどうこうの話）を出したわけだけど
それに対して、お前は「客が言ってんだろ」という
違った方向からのツッコミをしてきたわけよｗ

ちなみに論点は、今の感想に対して次がどうこうの話をすることは的外れかどうか、な

皆自分の気持ちの良いお庭だけを眺めていたいだけなのだね

>>2618
わざわざ不快になりたいやつなんて居るか？

わざわざ不快になりたがってしまうものらしい

任天堂の悪口を書けばアクセス数が跳ね上がる理由
http://yamanashirei.blog86.fc2.com/blog-entry-1596.html

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>>2616
それは感じ方次第じゃないかな
納得のいくような筋の通った批判を
「荒らしの難癖」で切り捨ててる例も山ほど見てきたし

野次馬は自分の庭が野次馬に荒らされるとキレるんだよなあ

AAに笑っちまったｗ

【新作ゲームプレイ動画】の問題などで、「動画自体に存在して欲しくない、投稿されるべきでない」という意見に対して、この「嫌なら見るな」が返って来るのだけど、これって話噛みあってるの？

ゲーム発売当日から、実況を ３動画/日 で配信され続けたら、購入した方にとっては、せっかくのゲームの価値を貶められるような気分だし、売り上げや製作者のことも考えなよ、と思って投稿自体を批判したくなるのだけど。大百科や動画を見るに、その話題を出せば荒らし認定されそうだし。

権利者が削除してない、だから白だ、お前はメーカーではないんだから批判する権限はない、だまってろ…みたいな。誹謗や中傷ではないのに。>>2622の様な感じで切り捨てられるんかな。

ピクミン３とかnano123とかひどい有様。購入予定者に悪印象与えたくないし、荒れて欲しくなんかないのだけど。「嫌なら見るな」で済ませなきゃいけないのか…。（通報とかは済んでるが、議論もいけない？）

実際動画が存在していても再生ボタン押さなきゃ見ることもないからネタバレに関しては「嫌なら見るな」でいいとは思う。

が、>>2625の視点はそれとは全く違うからね。
議論を交わしたわけではないけど、間接的な論点のすり替えと言っていいだろう。


「権利者が削除してない、だから白だ」
こんなこと言う連中は明らかに常識の通じない相手だし議論するのは荒れるとかよりそもそも無意味だろうね。
黙って通報するのが無難かな？

KeIT5dxWBTか？たぶん言葉遣いが気に入らなかったんだろう。
ゲームの発売日に実況が出て特に何も考えずに楽しむ人間がいて、指摘されて単に反発する困った人間がいただけ。
何も考えずに楽しむ人と分かった上で楽しむ人が集まるところで指摘したら暴言はく人間は出てくる。
相手のレベルに合わせて罵倒するか、黙って削除依頼だすか。もやもやは解決しないだろうから「そもそも見なかったことにする」か「この動画には存在してほしくない」っていうのが精神衛生上もいいんだろうけど、簡単ではないわな。

>>2627 本人じゃないが、そこら辺の書き込みを見てもやもやしたもんで、といって批判の流れに乗っかってもいい方向に行かんだろうし、なんかもう最初は議論してた人も今や非難だけになってるし。書き込みに乗り遅れた微妙な気分を他掲示板で垂れ流したった…。

返答サンクス。見なかったことっていうのが最適な対処に思えてきた。自分の持ってるゲームだけやって楽しんどきゃ問題ないね。

通報して消せるとも限らないから、そしたら更にストレスっつかいやな思いがたまるだろうしね・・・

嫌なら見るなとあんたに言ってるわけじゃないが、結論がそうなるなら愚痴こぼすくらい許されると思う。相手に荒らし認定ができる＝数の力がある場所で中傷の来ない議論できないのは悲しいね。顔が見れればそんなことはないんだろうけど。

>>2629
なんかというか、聞いてくれてありがとう。嫌なら見るなの掲示板だけど、見てよかった。

>>2625の前半と後半が無関係なことにも気づいた方が良い。前半は主張と反論が噛み合っていない問題、だが後半の「権利者が削除してない、だから白だ」のような反論はきちんと主張に対するものであって、話は噛み合っている。問われるのはその反論の関連性ではなく正当性。

この全く性質の違う二つの問題を同レスで同問題のように書いているのは奴らと同じ思考だ。動画の存在に対する批判と動画の内容に対する批判を同一視するのがおかしいのと同じように、反論の関連性と反論の正当性を同一視するのはおかしい。いずれも感情任せに語っていることの現われだ。

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この記事全部読んで所詮信者の負け惜しみって結論に落ち着いたんなら少し頭を鍛えた方がいいな

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>>2631　自分も筋の通ってない主張になってた。指摘、助かります。

・自分の感じた「嫌だ」が個人的な好みの問題であり、絶対的な基準が存在せず、他にそれを「良い」と感じる人がいる場合⇒「批判をせず、見ないようにして、他で自分に合うものを探せ。」

・一般的な価値観に照らして、多くの人に「嫌だ」と思われるであろう物、または害を被る人がいるかもしれない、という事柄に対してのみ、批判を行って改善を目指すべき…？

急な横ヤリになったら済まないけど、嫌なら見るなって正しくは、前者のニュアンスだよね。好き嫌いは人それぞれだから、自分の「嫌だ」を根拠に非難をするな、害は無いのだから自分が避けろ、勝手に被害者ぶるな、みたいな。

信者の話も難しいね。多くが楽しんでることに対して難癖を付ける人がいたら、嫌なら見るなと言いたくもなる。けど、後者の様な事に対して（喧嘩腰でなく）改善案を言ってみた、そしたら荒らし扱いされた、じゃあ悲しい。
その区別が付けにくいんだよなー。

この言葉って普通、二次とかでこそこそやってる物に対してでないと言えないだろうな・・・（それでも、言ってしまうのは人間としてどうかと思うが）
電車ジャック等の誇大広告で嫌でも見える物に対して「嫌なら見るな」とかもうアホかと

そういう時は、身内や同好ならぬ同嫌の士が集まる場所以外では沈黙するのが吉
「嫌なら見るな」という発言を擁護するわけではないが、好きも嫌いも集まる場所で堂々と「目に入れたくもない」という趣旨の発言をする事で不快な思いを抱く人間もいるであろうことは頭に入れておきたいな

ついでに言うと、電車ジャック系の広告を「誇大広告」って表現するのは適切ではないと思う

視聴者側としては前評判などがない限り動画の内容なんてわからないのだから、
好みに合わない動画を見てしまって不快感を持つことがあるのはわかる。

しかし、シリーズもかなり進んでるのに毎回同じ論調で批判しに来るおそらく同一人物っぽいコメントとか、
気に入らない考えを否定しつくさないといけないかのように一人粘着する奴らはなんなの……

「嫌なら見るな」でいいじゃない、なんで棲み分けを拒否して境界線を乗り越えてくるの……
そんな労力使うぐらいなら、自分好みのものを探したり、自分で作品や記事を作ったりすればいいじゃない。