ニコニコ大百科

久々に来てみたが、えらく話が進んでるな。
いくら言っても全然聞こうともしない連中に疲れて、ここから離れた身だが今一度意見を書かせてもらおうか

生き物苦手版の活動を肯定的に広めようとして受け入れられるかだって?　それは無理だ
理由は簡単だ。動物の虐待なんぞ"一般の人"には抵抗しかないからだ。

最近、動物を駆除しなければならないことがあった。正直、抵抗しかなく仕事じゃなきゃやってられなかったが
そこで人間は虫、鳥類、哺乳類と"自分と似たような生物"であるほど殺すのに抵抗が大きくなっていき、
ある規準になると"理由がないと"殺すことができなくなる(ただし抵抗感は残る)事を認識した。

だから虐待関連を"何も見る理由のない"人間が見ても、ただのグロ画像でしかないし、
信者を得るどころかアンチを増やすだけ、だから"自主的に自重"を行うべきだ

最初に書いたが、ぶっちゃけ自分は"虐厨の話の聞かなさ"に疲れてここを離れた人だ。
だから苦手版の行く末なんざ、もうどうでもいい、が

いくら理論武装して己を肯定しようとしても、上に書いたことは変わらない事実だし
それらを自分勝手な理由で無視して、関係ない人間に見せようとしたり
それに賛同する人間は、世間一般でなんて言うか

分 か っ て い る よ ね ?

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虐待を好むような連中がまともなはずがないだろう…

>>1533
gatoのスレもそうだけど、反愛誤は迎え入れられて、愛誤だと分かれば即敵（愛誤）だと判断されるのが基本だからね。しょうがないね。>>1534も愛誤認定されそう

言葉で飾ったところで根底にあるのが虐待の正当化というどうしようもなく醜いものだから余計に滑稽なんだよな…

尚、彼ら曰く「虐待を見て楽しんでいるだけ。こっちは愛誤に突撃されて迷惑している」だそうです

なにが『十分実りのある議論だった(ｷﾘｯ』だよ・・・

見てみたら一般人への迷惑行為を正当化したい虐厨が屁理屈と暴論かましてる所に、
考えなしのガキが突っ込んでいって喧嘩してるのを他の虐厨が"自分らは理知的""やっぱり自分らは正しい"って
自己正当化してるだけじゃないか…

しかもある虐厨なんて"こいつは感情的だから他の反対派も感情的。自分らは理論的だから正しい"とか
印象操作しといて、いざ矛先が自分に向かうと"自分は第三者だから発言に何の責任も持たなくていい(ｷﾘｯ"とか言い出して…

ここの住民はクズしかいないのか!(あっ、言っちゃった)

ところで記事のほう改変されてるみたいだが、前の記事には動画が削除される理由とか書いてなかったっけ?

ここ読みなおしてたら、それを知らずに"猫の動画だけ消されるのはおかしい"とかキレてる奴いて
記事の説明消したから分かんないのかな?　って感じたんだが…

>>1538
「見て見たら一般人への〜」gatoの記事もそんな感じだったという

クズというか無敵くんに近いような気がする

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虐厨と淫夢厨同時に拗らせてるとかきもすぎる(笑)

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感情論で話す相手には理論的に言えとやたら鼻にかかった文章で議論という名のいじめを行い
理性的な相手には馬鹿とか愛誤とかガキの喧嘩みたいな対応をしてうやむやにしようとする…

苦手版を肯定している人間が"どんな人間"かこの書き込みを見た人は一目でわかるんじゃないでしょうかね

いじめというものは強者と弱者の間で行われるものと思っていたが・・・
もしかして参加者に頭の強い弱いがあると思ったのかな?
一方的にgato賛成派が勝ってたから仕方ないか

gato反対派曰く自分たちが多数派らしいから
その理屈に従えば多数派=強者の反対派がいじめの加害者なんだけどねえ

議論自体の否定はよくないな。異なる立場の相手であろうと理由を添えて話し合おうとする者に対し、対話そのものを印象操作やいじめとするのはただの攻撃でそれこそ印象操作だ。しかも印象操作という根拠すら示していない

述べられた意見に反論があるのは勿論何も問題はないが、それは悪口や罵倒など叩き煽りではなく根拠と論理などによって成されるべきで、根拠や論理というのは一方的な否定によるものではない

喧嘩みたいな対応をしているのは貴方も同様、提示された根拠への回答もせず印象操作の認定を続けたり、他者の意見に（ｷﾘｯとか付け加えて根拠もなく煽ったり、貶す言葉で攻撃したりなどは良いものではない

どちらにも相手を叩く、煽るようなレスをする者はいる…だが自分なりの論理を推敲し、相手の発言を受け取り話を進めようとする者もいる。人は立場や考え方の違う相手の意見を時として腹立たしく感じ、貶してやりたい、一方的に否定してやりたいと思うこともある
しかしそれでも人には言葉があり会話ができる。ならば喧嘩ではなく対話、議論をしよう
他にどんな乱暴をする者がいようと、自分までそうなっては喧嘩が大喧嘩になるだけだ

・・・いつ誰が議論の否定なんかしたんだ？
自分は議論にすらなっていないって言っただけだぞ？

それに議論って言うのは勝ち負けというよりか、どうすればいいか話し合う場じゃないのか?
なんで勝ち負けが出てくるんだ?

まあ、そういうのならとりあえず議論でもしようか…

自分は>>1531で意見を言ったが、それに関して>>1546…60IJYdTJcpはどんな意見を持ってるんだい?

>>1545
そうだないじめは言いすぎたな。
"勝てる喧嘩しかしない"と訂正しておこう

>>1541は結局何が言いたいんだろうか？
個人の主観を全体の総意みたいに語るなってのは分かるが

太宰メソッドとかロイヤルweに対する批判でしょ
議論で求められるマナーのひとつだよ
発言は自分の意見として責任を持つ必要がある

>>1548
横から
前の議論(>>1357など) を追えば分かるんだけど、
賛成派は別に受け入れて貰おうなんて 考えてないよね
ただ趣味に干渉するなってだけでさ

タグ関連で多くの人に見てもらうという話もでたが
それだって動画を見た全ての人に好いてもらおうという訳じゃない(>>1376など)
あなたの主張は先の議論を無視した一人相撲だよ
まずは賛成派の主張を把握してから主張してはどうか?

議論とは関係 ない部分なので別レスで
議論をするつもりなら、虐厨なんて蔑称はやめようね！
>>1524などを熟読しよう

干渉するなって言いながら好き勝手やられたらそれは干渉と何ら変わりないのではないだろうか…

あと自分は60IJYdTJcp に意見を聞いてるんだが…

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「一般の人の感覚」と主語を過大してる所を批判してるのに
「畜生(と言う名の実際はただ自分の嫌いな生き物)を殺す事に抵抗を感じないのが普通の人間の精神状態」と主語を拡大してるってどうゆうことなの…

>>1547
議論にすらなっていないと感じたならそれは根拠を持った理論を相手の意見も受け取ったうえでレスしている者に対し、対する者は「タグ荒らし」「サイコパス」「印象操作」といった認定を相手の主張を踏まえず根拠なしに、一方的に浴びせるような方法をとったからだ

少し前のレスでも言った「議論への認識の差」というやつだ
あなたのレスにも勝手に他の意見を理由もなく「(ｷﾘｯ」扱いや「印象操作」扱いをしたり、単なる悪口攻撃に過ぎないクズ呼ばわりをするといった点において後者のようなよくない特徴があった
誰もがこれを是とするならば議論が行われることはなく罵声を浴びせ合うだけの喧嘩にしからならない

貴方も意見があるのなら異なる立場の者を一方的に「クズ」と罵倒したり、その意見を「(ｷﾘｯ」「印象操作」と相手の論を無視して認定するのではなく、相手の意見も重要な議論の材料として受け取り、自分の意見とすり合わせ、違うと思う部分を自分なりの根拠や論理の元、主張するほうがいい

「違う考え方の者を攻撃する」のではなく「違う考え方を知った上でそれに対し自分の考えはどういう理由・根拠で正しいと主張するかを思索し、自論を推敲していく」
自分は議論の理想はこうだと考えている（中々うまくいかないことも多くあるけれど）

>>1556
なんで「普通の人間の」なんて付けなきゃいけないのかが疑問だ
>>1555の言ってる事に根拠はあるのだろうか？確かに殺す事に抵抗を感じない人はいるけど、別にそれが全てって訳でも無いでしょうよ。根拠を用意せずに語るなんて‥‥評論家様じゃないんだから‥

結局記事どーすんねん
事前に提案もなくいきなり0～100までバッサリ変えたgato賛成派の罪は重いぞ(しかも『生き物』苦手板なのに猫限定にする露骨さ)

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