ニコニコ大百科

次に出てくる主張？は>>1562ですが、これに関しては>>1566とほぼ同じ反論を想定しましたので省略します

>>1531の補完的主張として>>1580がありますね
これに関しては「権利の上に眠る者は保護に値せず」の格言で済むでしょう
これは日本国だけでなく、世界の法治国家すべてに共通する思想です
人は自身が使うことのできる権利を最大限に活用すべきなのです
マイナス検索という「権利」を使わず精神的苦痛を受けたとしても
それは使わなかった側が悪いのです

マイナス検索という「権利」の存在を周知させるのは大切ですが
それを行わなかったとしても、gato動画賛成派が悪いということにはなりません
特にニコニコ動画を利用している方々の目の前には、知りたい事を調べられる機械が存在するのですから

マイナス検索の周知方法に関しては
「gato」や「生き物苦手板」の大百科にマイナス検索を推奨するよう書くくらいしかないでしょう
例えば>>1520の案ですね

「性表現について不快感を示す人びとの存在　ー春画展に寄せてー」
http://bylines.news.yahoo.co.jp/sonodahisashi/20151009-00050300/

話は変わりますが、上記コラムにおいて一部「動物虐待」について言及されている箇所がございました
これは今年7月頭頃、本掲示板において私が論証（削除済）した「被害者なき犯罪」「表現内容規制」などを
どう考えるかという問題と密接不可分な論点でもありますので、この場を借りてご紹介させていただきます

曰く、「動物虐待行為を直接具体的に表現した表現物については…刑法的には何ら禁止されていません」
「多くの人びとに不快感を与え、見たくもない人が…見せられたりすることは…感情や自尊心を傷つける
…しかし、…そのような個人の感情的被害を刑法175条で問題にしているのではありません」

苦手は生活板でもアイゴーアイゴー言ってたな
ニコに五年も住み着くなんて野良もドン引きですわ

小さなコミュニティで楽しんでるだけと言いつつあちこちに出張しているというね

散々荒らした結果出張してきたんやろうな　や誤糞

しかも口悪いもんな。あいつらに正義なんて無いわただの偽善者

って言うと即愛誤って言うんだもんな。被害者意識があまりにも強過ぎる上に被害者
になれる立場にいるから余計厄介>>1616も言ってる様に駄々こねてるだけなんだよね

あ、議論のネタになるか分からないものまた見っけたんだけど、猫に関わらず楽しみの為に猫を虐待する奴は引くわーみたいな意見に、競馬、上げ馬神事、闘牛、闘犬を潰したい文化破壊者の左翼と同類って意見があったんだけど（gatoのスレの>>1317）
これについてはどう思う？

その後の>>1320も興味深い。俺はこれに同意できるな

>>1621
あらら、帰ってきたんだ・・・

まあ"一個人として"の自分の意見がどうこう言われるのはわかってたし、
討論する能力も乏しいから何も言わないが

その主張、少々虐待民に過保護すぎやしないか？
君の擁護している人間は君の思っている以上に図々しくてよそで迷惑をかけてるわけだが
それらすべてを擁護するってのは少々無理があると思うぞ。

>1544 ： ななしのよっしん ：2015/10/04(日) 09:54:47 ID: 3wEOWiDJO+
>感情論で話す相手には理論的に言えとやたら鼻にかかった文章で議論という名のいじめを行い
>理性的な相手には馬鹿とか愛誤とかガキの喧嘩みたいな対応をしてうやむやにしようとする…

こんな書き込みとしていてvJClfGEgK3が来た途端逃亡宣言って恥ずかしい・・・恥ずかしくない？

>>1628
それについては途中で思い込みに書いてたって謝ってるよ
それに"自分の意見"については言うことはないって言っただけなのに何言ってんの?

喧嘩したいだけならよそでやってよ

(続き)
ああ、"自分の意見についてはガバガバだったし何も言わないよ"って言ったのを
"討論できないから何も言わないよ"って勘違いしたわけね…

書き方が悪かったね。わざわざ指摘してくれてありがとう

(訂正)
"自分の意見についてはガバガバだったし何も言わないよ"
　↓
"その意見についてはガバガバな所があって、どうこう言われるのはわかってたら何も言うことはないよ"

またJURgrB9asiが早とちりしたらいけないからね…。早めに訂正するよ
なんか文が長くなった分、余計ややこしくなった気がするけど…

しつこいようだがついでにきちんとと謝ってるってとこも上げとくよ。JURgrB9asi は最後までレスを読めないから
こんな指摘してきたかもしれないからね

>1583 ： ななしのよっしん ：2015/10/14(水) 00:23:27 ID: 3wEOWiDJO+
>一連の"議論"って奴を全部読み終えたが、破綻してるところが所々あれど
>両者とも意外と議論してたし綺麗に終わってたな

>前によく読まずに適当なことを言ってすまんかった。

なんかよく読み返してみたら、不満点あったわ…すげえ悪意のある論点のずらしかたされてる…

JURgrB9asiが言ってくれなかったら気付かなかったわ。ありがとう

参考文献　PDFファイル

■gatoスレ　ID: sZ+Lv2PnWh　全133レス　443KB(2014/08/26-2015/10/22)
http://www.creative-hive.com/creativehive/uploader/uploader.cgi?mode=downld&no=1317

■生き物苦手板スレ　ID: 3wEOWiDJO+　73レス　253KB（2015/01/12-2015/10/23）
http://www.creative-hive.com/creativehive/uploader/uploader.cgi?mode=downld&no=1316

いままでの主張には論理的欠陥があるのを認めているということですね
ではあなたはgato動画の一体どういう点に不満を持ち、ここに書き込んでいるのですか？
感情に任せて思うままに書いているのでしたら、反論が飛んでこないチラシの裏に書いた方がマシですよ

また、あなたは>>1627において「よそで迷惑をかけてる」と書き込んでいますが
「よそ」「迷惑」が何のことか、具体的に教えてください
ニコニコ動画内においては>>1301,>>1376,>>1385,>>1389-1390などで
「迷惑」をかける状態にないことを説明しました
この「よそ」がニコニコ動画外のことであるならば、その対応・非難・批判は
大百科掲示板ではなく「よそ」のコミュニティでやるべきです

連レスについてはすまんかった。

不満点って言うのは、簡単に言うとこの主張が所詮虐待民からの視点にすぎず
それ以外を考慮されてないってことだ。というか"こういう視点もある"って話を
"これはこうだ"って感じに捻じ曲げられるとは思わんかった。

失礼かもしれないが、倫理的云々については返答を待ってくれ。なんか面倒な奴の相手してきたせいで
めんどくさくなってきてモチベーションが上がらん

どうせこんな辺鄙な掲示板で相手を論破して遊んだところで何も変わらんしどうにもならんだろう

それよりか虐待民を保護して何になるのか、君の目論見が通る算段があるかが気になる

いや普通に迷惑だからひきこもってろよ
グロ動画は仲間内だけで見せ合ってろ

異常性癖者が自分の性癖所かまわず垂れ流してたらそら迷惑やろ
猫嫌いと違ってgato愛好者なんてのは
普通の人から見たら気持ち悪いんだよ、存在自体が
同じ異常性癖でも
死体愛好者やスカトロマニアなんかは慎ましく生きて
衆目にさらそうとはしないのにな

性癖の気持ち悪さを抜きにしても
わざわざ「ぬこぬこ動画」なんてタグつけてまで誘導する
悪意ある投稿者がいるんだが
一体どこが
「迷惑」をかける状態ではない
なんだか・・・

そもそもgatoという単語を知らん奴じゃ
マイナス検索自体できずにgato動画に直撃するわけだが

>>1638
まず第一に、gato動画が異常であるか否かはあなたの主観に過ぎません
そして、あるジャンルを不快に感じたことは、そのジャンルの規制理由にはなりません
この点については先の議論でほとんど同じやり取りがなされています
>>1301などを参照してください

第二に、検索排除性についてはまったく同じ内容の議論がなされています
「ぬこぬこ動画」タグに関しては>>1366-1367を
マイナス検索関連については>>1385,>>1389-1390を参照してください
これらの主張に対する反論があれば受け付けます

>>1639
死体見てにやいてるのが正常だと思ってるのかよ
自覚のない異常者ほどたちの悪いものはないな
これなら排斥されるのも道理というものだ

前の議論でvJClfGEgK3が出した主張は論理構築もすごいけど
gato反対派がすぐに思いつくような主張をほぼカバーしてるのもすごいんだよなあ……
隙がなさすぎる

隙がないかどうかはともかく、勝手に因縁つけてヒーローショーされるのは勘弁してほしい

そもそもこちらは"こんな考えの人も少なくはないだろうからうまくいかないじゃないの"的なことを言ったのに
勝手に"自分はこうだから他もこうだ"的な意味に解釈され、質問したら
勝手に対立されたとみなされてやり玉にされた揚句、敗北勧告まで出されるという
意味のわからない事になってんだが…

どういうことなの・・・

>>1640
あなたがどのような判断基準で正常・異常を寄り分けているのかは知りませんが
最近イギリスで復活したキツネ狩りや
近代から現代まで続くアフリカでの猛獣狩り、
日本で行われている活け造りのように
ブラッディ・スポーツや殺戮ショーを支持する層は古今東西を問わず少なからずいます
（もう少し歴史を探れば、狐潰しやラッティングといった遊びも発見できます）

私は、これらの娯楽は人が有している闘争本能・破壊衝動をくすぐるために人気を得ていると推測しており
gato動画を「周囲に被害の出ない安全な」ブラッディスポーツであると認識しています

と、ここまでが「gato動画は異常である」という主張に対する反論ですが、これも私の主観に過ぎません
結局のところ、何が正常で何が異常かは個々人の価値観に依るものであって
正常・異常を規制の理由にすることそれ自体が危険なのです

多数が異常であると考える＝排斥されるべきという論理が真であるならば
例えば宮崎勤の事件を発端として1990年代前半の強烈なサブカルバッシングで
日本の漫画・アニメ産業は消滅しているはずです
現代日本の漫画・アニメ産業の状態を考えれば、上記論理が偽であると推測できますね

「排斥するべきだ」という結論を導くのであれば、別の観点から探ってみてはいかがでしょうか

>>1636,>>1642
前提として、私は議論を行う際に必ず特定の立場に則って主張を行います
この前提が不完全では主張に一貫性がなくなり、まともに議論を進めることができません
ですから、私があなたのいう「視点」に立つことは原則としてありません

もしあなたが「こういう視点もある」ということを私に対して述べたいのであれば、
あなた自身がその視点に立って主張する形で議論に加わるべきです

>>1644
「猫」はともかくとして
やっぱ「ぬこぬこ動画」「異種仲良し動画リンク」は百科的意味においてgato動画にはつけるべきではないと思うな
これらの掲示板を見る限り集客目的のタグ付けの是非で本来の意味として機能していない
マイナス検索の存在や検索妨害かの裁定が運営にゆだねられているとしても
ただの猫向けのタグならまだしも敵対者の多い愛護派向けのタグを汎用タグ化させるために濫用するのは
両刀探しにしてもやや冒険が過ぎる行為だと俺は想う
実際これらのタグは両者の対立でタグの意味的には機能していない

上の方のレスに触発されまして、本掲示板を建設的な議論ができる場にしたいという切なる願いから
私も微力ながらユーザーの方々をサポートしたいと考えました

そこで、本掲示板のレス及び本掲示板についてなされた削除依頼のすべてを抽出し、
半永久的にこれを参照することができるよう、以下のURLにアップロードいたしました
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org576107.zip.html（.txtファイルです　pass:gato）

残念ながら現在削除済みのレスを魚拓などから復旧する時間的余裕および技術がなかったため
完全な補完とは相成りませんでしたが、過去レスを一括して検索する場合などに有用かと思います
二番煎じのきらいがございますが、ご活用いただければ幸いです

>>1644
要するに「私は議論がしたいんだ」ということですね。
別にそれはそれで構いませんが…

あと自分はうまく説明できませんでしたが、>>1645の言うとおり、リスクが高く釣り合わないと行為だと思いました。
そもそもgato等その系統の動画がマイリスト最大50以下かつクッキー☆等に浸食されつつある
現状のなかで自分達ルールを敢行しても、侵略行為の方便とみなされて
まともに聞いてくれる人の方が少ないと思われますし
かえって表に出ることを助長させたせいで目をつけられ衰退させられる可能性の方が高いと感じられます。

それにあなたのの主張を盾に好き勝手始める輩や曲解して暴れる者が現れ、
gato動画等の立場をさらに危うくする危険性だってあります
(そこら辺に関しては責任をとれないと思いますが…)

そもそも、この掲示板のみで言われてることをこの業界の総意として扱うこと自体がおごがましい行為です
…うまく説明できませんが、要するにここでいくらうまい事を言っても実際できるのはせいぜい勧告くらいで
影響力は皆無に等しいということです。

ちなみに言っときますが、この発言は"議論"としての発言ではなく、"忠告"としての発言です。
あなたの目的が"議論"な以上、言っても変わらないとは思いますが、
反撃すべき発言かどうかくらいは見分けついてください

60IJYdTJcpに対しては議論を持ちかけておいて
>1548 ： ななしのよっしん ：2015/10/04(日) 21:43:46 ID: 3wEOWiDJO+
>まあ、そういうのならとりあえず議論でもしようか…

vJClfGEgK3相手だと議論を避けるのか
>ちなみに言っときますが、この発言は"議論"としての発言ではなく、"忠告"としての発言です。
>あなたの目的が"議論"な以上、言っても変わらないとは思いますが、
>反撃すべき発言かどうかくらいは見分けついてください

なんだこのダブルスタンダードは・・・たまげたなあ

>>1648
相変わらず悪意のある抽出御苦労さま
あれは60IJYdTJcpが議論しないくせに、議論議論うるさいから挑発して言っただけで
元々その気はなかったんだけどな。実際あの後も議論を全くしなかったし…

というか、なんでこんなに粘着して・・・もういいや
なんか疲れた

おいおい挑発て…やっぱ煽りたかっただけなのか
煽りたいだけか議論をするつもりか聞いても答えてくれなかったから怪しいとは思っていたが

3wEOWiDJO+の私に対しての不満とその指摘について自分なりに根拠と共に答えてきて、自分の考えや指針や指針のうえでの行動まで示したのに3wEOWiDJO+はこれですか
そして私の反論や示した根拠・理由、指針やそれに沿っての考えと行動なども無視して一方的に議論をしない認定

認定や罵倒をするだけ、気に食わないものを攻撃することが先に立つ、相手の主張や反論は受け取らず無視して認定をする…私がこれはよくないと主張したことだが（そしてこういう要素がないこともvJClfGEgK3を支持した理由の一つ）>>1649が本当なら3wEOWiDJO+はまさしくこれだ

厳しく言わせてもらえば相手が議論をしないのでなく自分が相手を気に食わないだけ、それに気づいていないという事だな。というか挑発したかったという事ならそもそも3wEOWiDJO+は議論…というか対話をする気がなかったのか