ニコニコ大百科

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矛盾しない最強の矛と最強の盾
SCPかな

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余計な仮定を持ち出さないと説明できないって論理として劣ってるよね

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「貫く」と「防ぐ」を両立させるのが難しいね
「すり抜ける」はもちろんダメだし

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論理学の古典的な立場からすれば、>>299の意見は真っ当だが

ID: 5rOn92518Tはよりラディカルな立場なのだろう
例えるなら「意味を無視した論理学に意味はない」とか「論理的矛盾とは意味と意味が論理的に矛盾した状態を指すのだ」みたいな

あるいは論理学のセンスが壊滅的なのかのどちらかだｗ

対となる２つの無限大の力がぶつかり宇宙が消滅する

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>>313
いやね
どちらが正しいとかどちらが間違っているとか、そういう事を言っているんじゃなくて
そもそも「論理」というモノをお互いどう捉えているか（＝前提条件）が違っているから、議論が平行線なんじゃないの？って言っているの
今気づいたけどニコ百にも『論理』の記事ができてたから参考にしてみるといいんじゃね？

単語記事: 論理
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%AB%96%E7%90%86

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この流れが「何でも貫けると思ってる矛」と「何にも貫かれないと思ってる盾」のド突き合い実演販売なわけだな
献身的じゃあないか

このしょーもない実演販売を踏まえて見るに、矛と盾を両方真とするなら
「矛が盾に穴を穿った瞬間矛が折れる」で良いんじゃね？

>>317
推論過程に誤りがないのであれば、結論に対して反論の余地が残されているわけ無いだろ？
であるにもかかわらず、結論を受け入れてもらえないのであれば、単純に自分の持つ前提を疑ってみろよって話
これは論理云々以前に、議論に臨む姿勢の話でもあるぞ

あと「反論をくれ」と言っている時点で、どちらが正しいor正しくないの次元の議論になっているからな

>>302
「この盾の堅いことと言ったら、貫き通せる物など無いくらいだ。」と
「この矛の鋭いことと言ったら、貫き通せない物は無いくらいだ。」が矛盾してるかどうかの議論なんだが
>>308
上の文を平たく読んだら「矛は何でも貫く」じゃなくて「矛は何でも貫く程度の鋭さを持っている」ってなるだろ
すり抜けて鋭さ、堅さが全く発揮されなければ結果に関わらず商人の発言とは関係ないだろ
最初からそういうことを言ってきたのだが

ここの掲示板でも謎な方向に迷走している人がいるので一応補足しておくと、
この商人がおかしなことを言っているのは結局矛は盾を貫通するのかしないのかというその一点であり、
実際にこの装備を身に着けた人間はどっちが有利とか、
この商人の売り物がいい加減な商品かどうかはここで一切関係がない。

このスレの流れに見事に当てはまる良い言葉だなぁ

議論の出発点としての「こうすれば商人の述べた２文は共存する」は
「その一点」と大きな関連性があるからその言葉は該当しないと思いたいんだが、
俺の書き込みが発端で流れがあらぬ方向に向かったのは事実だし反省すべきだな、どうしてこうなった

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「この盾の堅いことと言ったら、貫き通せる物など無いくらいだ。」という発言が実は客の言語とは微妙に異なる言語で
実際に商人が言いたかったのは
「この盾は普通の盾、値段もお手ごろだよ」と言っていました、でもアリだろ？
って言ってるのに何でそれはダメになるんだ？具体的な反論をどうぞ

>>321
「それなら、あなたの矛で、あなたの盾を突いたらどうなりますか?」
まずはこの文を百回読んできてね
君ほどの秀才なら90回目くらいですり抜けた時点で「突く」が成立してないっていう驚愕の事実に気付けるはずだから

>>325への反論は>>321の前半にもう書いた
商人は「この矛でこの盾を突くことが出来る」なんて一言も言ってないことに注目してほしい
要は別に突けなくても商人の発言には抵触しないのだ

実は言ってることが支離滅裂で意味を成さない文章でしたってのも解答としては一応ある
こういう会話系の論理パズルで真実を語るのを天使、嘘をつくのを悪魔としたうえで、どうやっても矛盾の導かれる文章を発言する人または気分によって嘘もつくしホントのことも言う人を道化とするやつ
盾と矛の話だけどこの矛でこの盾をつくことはできませーんとかいうのが道化

何でも貫ける矛と絶対に貫けない盾が共存するなんてあり得んってだけの逸話に
前提否定や揚げ足とりや魔法を使って無理矢理条件を成立させようとする意味が分からない
商人が答えられなかったってのが結論やろ

>>329に対しては>>276
別にそんなにして通したい主張じゃないけど乗ってくれる人がいるから楽しんでるだけ