ニコニコ大百科

どうもお世話になっております。

この度は「入れ替わり」の記事を追記・手直しして頂きありがとうございます。
おかげさまで大分読みやすくなりました。
初版を書いた身として、一言御礼を言わせてください。

ありがとうございました。

初めまして、桂瀬と申します。
今回は「そんなバナナ」の記事編集について、非常に失礼ながらmintさんに幾つか
教えていただく必要を感じ書き込みさせていただきました。

教えていただきたい点は二つです。

1、「そんなバナナ」が小林よしのり氏のオリジナルである、と言い切る根拠。
ネット上などで時に見ることもある話ですが、残念ながら何処でも明確な根拠を示された例を知りません。
氏以前に全く使用例が無いと断言されましたからには、恐らく私に対しても説得力を感じさせる
だけの根拠をご存知と考えられます。ぜひ、それを教えていただければと思います。

2、事実上の慣用句記事で特定作品を特別扱いすることの是非について。
失礼ながら、mintさんの編集は非常に強く「おぼっちゃまくん」に拘ったものとなっています。
しかしこの語の初出が何処に有ったにしろ、現在は事実上の慣用句であり、記事内において
特定の作品を特別扱いさせる必要は感じられません。それでも、他を削除してまで
特に目立たせる理由は何処に有るのでしょうか？

ご面倒とは思いますが、万が一にも編集合戦に発展しないためにも、今後に向けて
ぜひ教えていただきたく思います。よろしくお願いします。

>>2
「そんなバナナ」は作者の小林よしのりが本紙掲載時に作成したと書いていたからですよ。

申し訳ないのですが勝手に議論の場所を移さないでいただけないでしょうか。

正直なところmintさんが最初に「そんなバナナ」を編集された際、私自身
疑問に感じる部分は大きかったものの、こちらがあえて時間を空けてのち編集する事で
穏便に記事内容の摺り合わせが出来るのではないかと考えました。

印象のみで言えば、恐らくmintさんは、根拠の無い適当な編集をされる方とは違う
と思います。ですが私が成した配慮が役に立たなかったように、議論する場所を広げる、
編集合戦へと向かわざるを得ない編集をされたにも拘らず『議論になるとは思わなかった』
と仰られる、質問には逆質問で返す、などの対応には正直、首を傾げざるを得ません。

私自身、他人様を難詰するかのような真似は心苦しいものが有ります。なので
要点を絞ってお尋ねしたいと思います。
『今後も、かの記事では「おぼっちゃまくん」に拘った編集を成される予定でしょうか？』

そのお答えによって私の方も対応を考えたいと思います。よろしくお願いします。

それとは別に、小林よしのり氏が自らの言葉だと言われていたと教えて頂き、
ありがとうございました。もちろんそれ以前に全く無かったとの証拠には成りえませんが、
それを割り引いても非常に強い傍証として評価出来るものと思います。
今後はこの点について、私が編集を行う際にも配慮させていただきます。

ですから、何故勝手に議論の場所を移すのでしょうか？

議論の相手である私に対し何の同意をせず突然場所を変えられても困ります。
これは言いたくなかったのですが、論点の摺り合わせや場所変更への対応のため
必要以上に字数および記述内容が多くなり、結果的にこちらの状況をお知らせするまでに
至らなかった事に気付いていただきたかったです。

>>1960年代に「そんなバナナ」の語は存在したのか？
傍証は存在します。しかし確証を得られるところまでは確認できませんでしたので、
推論と言う形で記述しました。

こうした事実上の慣用句、流行り言葉は、はっきりとした初出を求める事は難しく、
それ故に存在していなかった事を証明する事もまた難しいので、安易に『無かった』と
決めることはせず、最低でも両論併記にすべきではなかったでしょうか。
それとも小林よしのり氏の言葉の他にも「当時は無かった」とする確固とした証明が
有るのでしょうか。（いわゆる「悪魔の証明」を求める事は心苦しいのですが、
不存在を断言なさるのであればこれは証明する必要が有るでしょう。）

>>連投は控えます。
【必要なのは、既に事実上の慣用句となっている言葉を説明する際において
特定の作品（説）をどう扱うか、その記述形式についての意見の摺り合わせです。】
mintさんご自身はたまたま今回の編集、及びその後の対応に疑問が有っただけで
その他の記事についてはきちんとした編集をされていらっしゃる方とお見受け出来ます。
なのでありがたいご提案ではありますが、編集自体を止められるには及びません。

>>「バナナはおやつに～」は無関係。
申し訳ないのですが、この削除の理由については本当に意味が分りません。
同じバナナをネタとした、同じ慣用句的なギャグであり、しかも知名度も十分です。
なぜ無関係などと判断されたのでしょう？

これで三度目ですが、なぜ相手を無視して勝手に場所を変えるのでしょうか？
またこちらは二度目ですが、質問された事に一々逆質問で返されるのはなぜなのでしょう？

どちらも見ず知らずの相手と話す事になる匿名掲示板においては十分相手に
誤解を与える、場合によっては自ら軽蔑を招くに等しい失礼な行為です。
実際この無思慮な行為のためにここでの議論が余計に長くなっていることにもそろそろ
気付かれるべきではないでしょうか。同じ事を何回も言わせてワザと怒らせようと
しているのでないのならもう少し考えて行動されて下さい。

そちら様の書き込みが読み難い状態になっていますので、もう一度改めて
書き込みさせていただきます。

残念ながら外せない用事ができましたので、後日改めて書き込みさせていただきます。

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わけがわからないよ