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1261 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:12:53 ID: bR5e3zjPg7
ここでどんだけ突っ込まれようが何も痛くないから誤解を恐れず書くけど、
俺は矢の人に非がないなんてまったく思ってないんだわ
でも、矢の人に非があるから矢の人が俺の思い通りのことするまで叩こう、とか思えないんだわ
それは俺が彼のファンで、動画を作り続けてほしいから。それだけの利己的な理由
でさあ、お前らが正義振りかざして矢の人に謝罪させて動画削除させたとして、なんか好転すんのかよ。すると思ってんだろうな。でも、しないよ。掛けてもいい -
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1262 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:13:09 ID: R50wBCs12s
>>1258
だから黒子が書いてるレベルの差分は二次創作じゃなくて複製にしかならないんだって
元絵の根本的表現が全く失われてないんだから -
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1263 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:14:00 ID: j40xv8QJ6U
>>1253
動画を悪用された一投稿者に加害責任を負わせようという短絡的発想が気に入らないだけ
動画のタイトルはもう少し練った方かよかったと思うけどね。でも内容が問題ない以上誤解したのは内容すら確認してないってことだし、
そんな動画を見ずに叩きの材料にした連中の行動の責任まで負わされるのは不当だと思う、それだけ -
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1264 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:14:23 ID: s6cHDt1VOC
頭に矢の人はちょっと頭足りないな
そこそこ知名度あるらしいしバカじゃないとは思うんだけど
巻き込み範囲をまったく想像できていない
急に禁止とか言い始めた黒子に恨みがあって
ヘイト集める目的であの動画作ったとしたなら
結果大ヒットしてるし超有能だけど -
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1265 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:15:11 ID: K45Dx9b99n
今回の件について、>>1217で書いたことに補足。
法律的には元々の著作権はZUN氏にあるわけだけども、そこから権利関係を書き出すと冗長になりすぎるので省いて、ニコニコ等で使われているゆっくり霊夢にだけ話を絞ると
まそ氏は黒子氏が書いた部分も”含めた”ゆっくり霊夢に関しての著作権を有している。
黒子氏は自身が書いたものにのみ著作権を有する。
また、黒子氏が書いた部分についてはまそ氏も黒子氏と同等の著作権を有している。
要は、ニコニコで（黒子氏が書いたものも含めて）使用する分には何も問題はないし、それ以外での使用範囲については、本来は、まそ氏と黒子氏の話し合いで合意されるべきポイント。
（おそらくは荒らし目的で書き込んでいるのだろうけども）散見される「通報しまくればいい」という主旨の発言は、ニコニコ内では完全に的外れ（ニコニコ内での仕様についての方針は両者一致している）だし、それ以外での仕様についても黒子氏がまそ氏の方針を尊重するなら、それまでの話。
ま、特に意識することなく、今までどおり使っていっても問題はないでしょ。黒子氏の最新のツイートを読む限り、まそ氏の方針に則るだろうし、 -
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1266 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:16:17 ID: ZMWGpieMUN
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1267 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:17:00 ID: bR5e3zjPg7
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1268 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:18:05 ID: wBzUoE4/CP
>>1262
差分が一枚や二枚じゃなく、かつスクリプトで使用される前提の作品だから
著作権に関しては十分創作性があると思うんだが
個人的にだけども -
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1269 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:20:53 ID: XdO0/n/11n
素材がないならまた誰か作ればええやろ、それでまた一悶着起きてsoftalkやら棒読みちゃんやらがなくなってボイスロイド実況に移ってくんだよ
更に一悶着起きて廃れていくのを見てればええんや -
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1270 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:21:53 ID: rFYq/4hVaA
まぁ頭に矢の人が直接何かの手を下したってことはないが
経緯を考えると結果に大きな影響を与えたのは疑う余地もないことだろ？
アフィブログが取り上げて注目が集まっている時に何かアクションを起こせば混乱を緩和することもできたのに、何もしなかった
大して困難なことでもないのに、嵐だなんだと理由を並べ立てて行動を起こすことを頑として拒否した
楽で他人の利益にかなうことよりも自分のエゴを優先した
それを責任と受け止めるかどうかは人それぞれだろうが
今まで世話になった黒子や他の投稿者が迷惑を被っている、これから被るかもって時に何の行動も起こさないのは、少なくとも良心的とは言えない
あの人には責任はないかもしれないが、そう口にすればするほど「あの人はかけらの良心も持ち合わせていない」と喧伝しているようなもの
それでフォローになるとでも思ってるんだろうか -
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1271 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:22:49 ID: 3PnT3ioFvF
>>1261
さんざん「謝っても変わらない」とか言ってるけどね……事態が好転してもしなくても、批判する人が増えても減っても、「詫びいれて不始末の片付けをすること」は人として当たり前のことなの。
公共の場でやっていくためには。 -
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1272 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:23:20 ID: ZMWGpieMUN
過去レスもみないキチガイは置いといて、矢の人はさっさと動画タイトルを変えて補足説明を載せて欲しいとこだけど様子見で動き無し
黒子氏は発言に一貫性が無いもののコモンズ削除してしまったためにクリ奨の確認は実質不可能
後は連絡相談とやらの結果を待つのみなわけで
実況やコモンズの作品が著作権に反するとかはここで扱う問題じゃねーから他でやって欲しいとこ
もう後は黒子氏の身の振り方とnicotalkの対応待ちくらいしか無い気もするが -
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1273 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:23:58 ID: OBW1jKryzr
>>1265
>ニコニコ内での仕様についての方針は両者一致している
えっ
まそ氏はニコニコに投稿してないから方針もクソもない -
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1274 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:24:04 ID: Qojo5Bkrxy
何か誰のせいでこうなったとかあーだこーだ言われてるので最早別の問題になりつつあるな…もう全ての騒いでる人のせいだね、のせいでこうなったんだねとしか
んで、商業利用以外は使用OKみたいな話しの方に進んでるけどこれ以上は当人同士でひっそりとがいいな -
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1275 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:25:43 ID: bR5e3zjPg7
>>1272
なんだ、さっきから俺個人に妙に絡んできたやつだったのか。すまんな
でもいきなりキチガイ扱いはやめてくださいよ。暴言とか傷付くだろ
どのみち対応待ちしかないのは同意 -
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1276 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:26:04 ID: ksE7qI6XPp
>>1265
まそ氏の方針特別何か言わない限りはサイトにあるように無断転載禁止なんだから
黒子のすることはまそ氏と話がつくまでは素材の使用を控えて貰うようお願いすることだと思うけどね -
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1277 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:26:38 ID: /gX5HIAmjh
>>1262
著作権関連はほんと複雑なんだよ。仮に裁判になったとしたら
「AAをそのまま色づけしただけの元絵は著作権法の保護対象にならない」とみなされる可能性もあるくらい
元絵を作るにあたって「思想又は感情の創作的な表現」があったかどうかとか、
改変側が「表現上の創作性がない部分において、既存の著作物と同一性を有するにすぎない」といえるのかどうかとか、そういうレベルで判断が変わってくる
>>1263
悪用されたことに関しては被害者だとしても、悪用されていることに気付いてもなお放置していることは依然として責められるわけで -
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1278 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:27:31 ID: r41kjAoFD2
対応待つ以前にここに書き込んでるやつ絶対ゆっくり実況やってないんだよなぁ・・
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1279 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:29:12 ID: ZMWGpieMUN
>>1270
ランキング1位にもなっちゃってるしな
何かしら訂正して謝罪するべき立場ではあるだろうに無反応なのは問題だわな -
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1280 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:32:41 ID: aNrP4WPd0F
>>1278
この件で騒いでる奴みんな当事者でも関係者でもない外野
制作者だけで話付いてたら絶対こんな事になってない
これに「〇〇問題」とか付けて大事にした結果が誰も得しない
しいて言えばこの問題を大きくしたKUNやまとめブログや頭に矢の人が儲けただけ
今までゆっくり実況の根本の一つを支えてた素材製作者の黒子氏がそいつらに乗せられた外野に潰されて終了という胸糞な結果 -
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1281 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:33:53 ID: r41kjAoFD2
謝罪って矢の人にいったい何と言ってほしいのか
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1282 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:35:47 ID: K45Dx9b99n
>>1276
それはそのとおりなんだが、今までまそ氏はyoutubeなども含めた動画サイトでのゆっくり霊夢の使用について、黙認してきたわけだから、あらためて連絡されたとしても、ゆっくり魔理沙やゆっくり妖夢と同じ規約にしてくれ、と回答する、というのが自然じゃないか？
現時点でも、ニコニコ内での規約については同じ指針になっているわけだから、ニコニコ内で使用する分には問題はないでしょ。 -
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1283 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:36:07 ID: j40xv8QJ6U
>>1270
〇〇した方が良かった、〇〇した方が混乱が発生しなかったとか言ってるけど、無駄だったと思うよ
何回も指摘のある通り、1度目をつけられたら何をどうしようが無駄だと過去の事例が証明している
削除したら「こんな動画があった」と材料にされてたし、
謝罪したら「謝罪があった、やっぱりこいつが悪いんだ」もしくは「黒子のせいで謝罪に追い込まれた」となったし、
もっと言うなら動画のタイトルに問題なくても「黒子の勝手な主張のせいで投稿者が苦労している、どうしてくれる」と叩きの材料にされただろう
煽る人に誠意なんてものは通用しない、スルーするのが一番の対処法。そもそも謝罪したら事態がマシになったなんて根拠のない仮定でしかない
少なくとも自分は謝罪で叩きがいなくなった事例なんて知らない
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1284 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:36:20 ID: bR5e3zjPg7
今回の騒動で俺が怖いと感じたのは、なんか責められるべき人間は責めるべき、って考え方
謝罪するべき、とか何様？おやすみなさい -
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1285 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:38:20 ID: ZMWGpieMUN
>>1281
タイトル直さなきゃ動画で勘違いする奴増えるだけだからさっさと直して、何事も無かったような顔したらヘイトで罵声浴びせて擁護派とまた揉めるんだから「勘違いを招くタイトルでしたすみません」の一言を出せば、後必要以上に騒ぐ奴は荒らしで切り捨てられるんだからそうすりゃいいじゃんってだけの話なのに、何故頑なにそこに疑問を抱くのか分からん -
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1286 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:40:27 ID: /gX5HIAmjh
>>1283
要は不用意にああいう動画を作った時点で詰みだったわけ
使う素材を変える報告だけなら、普通の動画の冒頭あたりで「今回からこっち使いますね」的に報告するだけでよかったわけで
たとえ内容が正しかろうと、おおっぴらに言いふらせば新たなトラブルの元になるなんて分かりきっている
それをやらかした結果、どう転んでも痛い目を見る状況に陥ってしまったのは単なる自業自得だ -
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1287 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:40:44 ID: 2hL1IBLt9M
もう起きちゃったことは仕方ないけど
素材を公開する前にまそ氏の許諾さえ得てればこんなに炎上しなかったのにね -
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1288 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:42:06 ID: s6cHDt1VOC
矢の人に謝罪しろってのはおかしな話
動画投稿者の目線だと黒子の対応は最悪なものだから
恨みの一つや二つを持つ自由がある
素材を使わせてもらっている恩義を感じてるなら
今からでも尻ぬぐいすべきだろうが
そんな最低限のモラルを外部が要求するのはお門違い -
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1289 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:43:11 ID: K45Dx9b99n
>>1273
たしかにまそ氏自身はニコニコに投稿していなさそうだけども、ゆっくり魔理沙やゆっくり妖夢についてはまそ氏の許諾を得て作成されている。
こちらの規約はYouTubeなどでの使用も可能。 -
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1290 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:44:44 ID: r41kjAoFD2
そもそも動画の説明文に規約のURLまで載せてしっかりとお読みくださいって言ってるのにそれ読まないで勝手に勘違いするやつが悪いとしか思えない。
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