2,896
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1291 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:45:11 ID: aNrP4WPd0F
>>1288
＞動画投稿者の目線だと黒子の対応は最悪なものだから
あなたは黒子氏のゆっくり霊夢使ってたゆっくり動画製作者か何かなんですか？ -
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1292 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:45:25 ID: a0mTMrW96a
>>1273
ニコニ・コモンズにまそ氏のゆっくり霊夢・魔理沙は登録されているよ。
本人も認めた上で。
http://commons.n icovideo .jp/mate rial/nc1 8532 
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1293 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:52:34 ID: R50wBCs12s
>>1292
それ投稿したのはまそ氏じゃなくて代理人（無断転載・事後承諾者）だからな
全規約がまそ氏の意に沿ってるとは限らん
そもそもまそ氏は営利利用不可能以外の条件はつけていない -
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1294 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:52:50 ID: K45Dx9b99n
>>1292
あ～、それ、まそ氏の登録許可貰ってたのね。
だったら、やはりニコニコ内での使用は現時点でも問題ないでしょ。youtubeなんかがどうなるかはまそ氏と黒子氏の話し合い次第だけども、ゆっくり魔理沙の先例があるから、こちらもやはりOKになるんじゃないのかなぁ。
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1295 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:53:11 ID: rFYq/4hVaA
>>1283
なんで対応が削除か謝罪の二択なんだ？
問題はきちんと状況を理解せずに半端な知識で誤解を招くような動画を作ってしまったことなんだから
一番いいのはちゃんと調べて誤解を解くような動画を作ることだろ
あの人の投稿ペースとあの告知動画の内容見ればそれくらいのことはできる
ちょっと話それるけど
それでも言うとおり状況は良くならなかったかもしれないが
頭に矢の人自身の面目はまだ保てただろうな
「何をしてもどうせ無駄だから何もしない」と臆面もなく言い放つより何倍もマシ
状況は好転しないといいつつ自分から悪い方へ悪い方へ突き進んでいってるじゃないか
嵐憎しで本人にとって何が一番いいか分からなくなってるんじゃないか？ -
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1296 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:54:16 ID: KO84oxoaD+
著作権云々それこそ裁判でもしないとわからんだろう
たかが差分でという人もいるが多くの表情を一枚の絵をもとに作った創造性は認められるかもしれないしそうじゃないかもしれない
ここで言い合ったって結論出ねーよ -
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1297 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:57:12 ID: s6cHDt1VOC
>>1291
MMDでとある改変モデル配布者が似たような事をやらかした事があって
動画投稿前のモデル差し替えが面倒臭かった
とはいえ扇動動画投稿して報復しようなんて微塵にも思わないけど
>>1290
動画がランキングに置かれてるだけで多くの目に触れる
そして実際に動画を開くのはほんの一握り
勘違いするなは無理 -
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1298 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:58:51 ID: aNrP4WPd0F
>>1296
そうなんだけどね
どっかの馬鹿が外野に「あんな複製は著作物として認められませんよ」とか吹き込んだ結果
それ鵜呑みにした奴が黒子氏を攻撃しまくって黒子氏の心が折れて「そうですね元もと私にはそ事決める権利なかったですよね」ってなっちゃった -
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1299 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:59:25 ID: 2hL1IBLt9M
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1300 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:59:58 ID: CedX3AFNvC
>>1294
黒子氏はそれとは別で単独親で登録してたの
だから、そっちの一枚絵から切り抜いて使うのはOKだけど
黒子氏の方を使うのは無許可の延長だと思われる・・・のかな
表情差分は確実に無許可の延長だけど、一枚絵と同じ感じのは、、なんともいえないな -
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1301 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 02:59:59 ID: R50wBCs12s
一枚の絵にホクロの位置ちょっとずつずらして1000枚くらい絵書いたら創作性認められるのか……
1枚は1枚だろ
1枚の中で原型がほぼ残らないような改変をしないと創作性なんて認められんだろ
1000枚模写したらオリジナルになるなんてありえない -
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1302 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 03:03:30 ID: CedX3AFNvC
>>1298
動画投稿ある前からすでに
私には管理権限ないですけど、私の表情差分だけニコ動内にして
それも元絵作者の意向待ちです
って言ってる
あとは、私に権利はないので、とも言ってる
凸が多くなったから消したのは確実だが、権利は最初から無いと言ってたよ -
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1303 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 03:04:19 ID: vTJM3nVgjo
煽った人間、煽られて混乱した人間が物事を悪い方悪い方にもっていってるって感じがするなあ
問題自体は、関係者が話合うだけですぐ解決しそうなものだと思う
（黒子氏がまそ氏に謝罪する必要はあるだろうけど、そこからどう動くかはまそ氏が決めることであって、外野がどうこういうことじゃない） -
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1304 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 03:07:56 ID: fNxN0kgHF8
未だに何が問題なのか理解せず皆が叩いてるから黒子が悪いで思考停止してる人間が多すぎる
起こるべくして起こった問題だったな -
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1305 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 03:14:01 ID: j40xv8QJ6U
と、いうか矢の人自分のTwitterで昨日夜に
「仕事中なのですぐに対応できません、対応は考えますが関係者と話し合って決めます」
って書いてあるじゃん。
仕事から帰ってそれから関係者に連絡とってるのなら現時点で対応できなくても仕方ないわ
一投稿者に24時間対応でも求めるつもりかな？批判者さんは
「了解しました
他の関係者の方々にも確認の上対応させて頂きます
ご迷惑をおかけして本当に申し訳ありませんでした」
(黒子さんへの謝罪後の書き込み、11時頃)
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1306 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 03:18:58 ID: MI/YxTmqhn
荒れたときに原因を確かめて関係者に謝罪していたのならよかった
でも、頭に矢の人は投稿当日に気がついてのこの発言
https://twitter. com/Mr_H eadArrow /status/ 67185924 10832773 14 
規約を報告しただけだから荒らされる理由はないとも言ってる
昨日の夜の黒子への謝罪までに謝罪したのは荒らされていることに心を痛めた視聴者だけ https://twitter. com/Mr_H eadArrow /status/ 67238426 04608389 12
https://twitter. com/Mr_H eadArrow /status/ 67310628 19561594 88
https://twitter. com/kkur oko/stat us/67313 01012617 33888
https://twitter. com/Mr_H eadArrow /status/ 67313968 27550023 68
この謝罪も指摘されたから対応した経緯があるからスルーとか問題ないと擁護されるのは怖い -
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1307 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 03:19:56 ID: 4dAOEz+jS3
問題の火種は黒子氏がコモンズに登録した時から既にあったんだろう
マソ氏に許可とってなかったということを皆知らなかったか黙認してたか
そもそもほぼトレスの絵だということが周知されてなかったか
で、今回改めて宣言したことで引火してしまった
元々は黒子氏に非があったとはいえ、それだけなら小火で済んだんだろうけどね -
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1308 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 03:23:42 ID: iq2jAvO7Vk
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1309 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 03:27:38 ID: j40xv8QJ6U
>>1306
ほら、謝罪して対応すると発言したらしたで
「最初から事態を把握していろ」
「指摘があってから謝罪では遅い」
結局何やっても批判して叩く、はっきり分かるね -
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1310 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 03:30:03 ID: dsoAEy9ya8
>>1292
その絵を差分元にする場合は親登録しないといけなかったんだよね
そして今まで親登録してなかったとしても突っ込まれた時点で親登録してその絵が元であることを明示しないといけなかった
でも実際の対応はまそ氏に連絡を取ったということで改変元はその絵じゃなくてまそ氏のサイトからじゃないかと思われてしまっているんだよ -
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1311 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 03:33:48 ID: iq2jAvO7Vk
ID:j40xv8QJ6U
矢の糞って仕事で忙しいのにツイッターをいちいち消す暇はあるんだな
こいつが動画消して経緯の説明と謝罪すれば叩かねえけど？ -
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1312 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 03:33:48 ID: k2OcGJ5auA
久しぶりに祭りとは違う集団ヒステリーを見た気がする
やっぱネットは規制しないとって思ったけど
受け手が同じ人間ならテレビとかも本質的には一緒なんだろうな -
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1313 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 03:35:00 ID: aNrP4WPd0F
>>1307
というか規約違反してYouTubeにも動画貼ったりする奴や、無断転載する奴が多くなってきて黒子氏が動かなくちゃいけなくなったって所も無視しちゃいけないよ -
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1314 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 03:39:06 ID: iy15d357i2
>>1309
ツイッターの時系列的に
事態を把握した上で意図的に無視しているからね…
本当に気付いた時点で動画の投稿者コメにでも
追記で注意書きでもいいので一文添えるとか、
題名を変更するとかしていれば、
こんなに矢面に立つことはなかったかも知れんね。 -
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1315 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 03:41:29 ID: ZMWGpieMUN
>>1309
違うだろ
そこで指摘されてるのは、コメントガン無視して「精神科の患者診ている気分になる」とか余計な煽りいれてんじゃねーよってことだろ
こんな余計なこと言いまくったらそれはそれで指摘されるのも当たり前のことだろ -
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1316 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 03:41:57 ID: uC8PviUm3S
>>1313
これな、
それを無視して著作権ガーとかいうやつはマジ滑稽だわ -
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1317 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 03:43:44 ID: dqdJnVtrss
記事はしっかり書いてあって安心した
まあ今回は作った方も周りもなんだかなぁって感じ
個人的にはようつべはアレな人殆どだしニコ動の枠内だけで全然いいんじゃないかな -
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1318 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 03:44:08 ID: 4dAOEz+jS3
>>1313
それはそうなんだけど、そういうモラルのない奴らがいようといまいと
元々ハッキリさせとかなきゃいけない部分をなあなあにしてきたから対応できなかったんだなと
魔理沙や妖夢に関してはちゃんと許可とったりしてたから揉めずに済んでるわけだし -
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1319 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 03:45:24 ID: MI/YxTmqhn
>>1309
もう一回書こうか？
荒れたときに原因を確かめて関係者に謝罪していたのならよかった
原因を確かめずただの報告だから自分には非がないと事態を放置した行為が問題
それに謝るとしても指摘を行った人も言っていたが対応せずに黒子に謝罪していった言葉は消した方がいいですか？これで消してくださいなんて言ったらさらに炎上する
黒子の指示通り補足は書いたがタイトルに補足ありともかかず太文字にも赤文字にもせず説明文のしたの方に説明を書いただけ
利用規約の確認をしろなどのツイートをしていたのに補足を書きました、確認してくださいなどの視聴者に説明をみる促しもなし
果たして1度視聴したただの報告動画を何%が動画ページを開くか
果たして何%が動画説明文を見るか
果たして何%が動画説明文の補足に気がつくか -
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1320 ななしのよっしん
2015/12/06(日) 03:45:43 ID: aFScg8y4B3
>>1312
まぁのまネコ問題って嫌な前例があるからなぁ
とりあえずこんな馬鹿なトラブル発生するぐらいならニコニコモンズ要らないだろってのが正直なところ
何の抑制効果にもなってないどころか騒動がややこしくなった原因の一端になってるじゃねぇか -
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