2,896
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901 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:27:56 ID: aQ8jBIxn5e
>>898
管理って結局鋼兵みたいな商業理由での管理でしょ？ニコニコ内での使用に関してはガンスルーってことでしょ？
これってつまりニコニコはただ許してほかは許さないっていってるだけなんだよね
まそ氏に配慮してるわけでもなんでもない -
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902 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:29:47 ID: eLBW6GdPB3
>>900
＞トレス等を配布するのは無断配布（違法行為）で著作権者から訴えられたらほぼ負けるぞ
ちゃんとわかってるじゃん
それの三次配布を許可しちゃったらもちろん配布側も責任がある
つまり「配布したもの」に関しては権利が発生してるんだよ -
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903 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:29:53 ID: bS3/irJcxY
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904 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:31:48 ID: wBzUoE4/CP
>>887
目が届かない場所では責任を負えませんって話だろ
後確か銅兵に注意してたぞ -
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905 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:33:29 ID: bR5e3zjPg7
ああ、ニコニ・コモンズとnicotalkを時系列順に並べたあと、他のキャラの元絵作者ってのを見たらわかった
nicotalkはニコニ・コモンズを元絵としてるんだな。だから魔理沙はころボン氏が元絵作者になってる
で、ころボン氏はまか氏にちゃんと許可貰ってるわけだ -
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906 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:33:44 ID: aQ8jBIxn5e
>>904
いやちがうって注意するとしても鋼兵みたいにニコニコ外で商業利用する場合への注意ってことでしょってこと
ニコニコ内でどういう風に使われても何の行動しないのに目が届くことに何の意味があるのってことそれ本当にまそ氏への配慮か？ -
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907 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:36:03 ID: CedX3AFNvC
>>888
こうかな
・黒子氏は規約を改めて表示した段階でまそ氏に許可を取る行動をしていた（たぶん）
・騒動になり始めの時に、権利あるんですか？と聞かれ元絵師さんに許可を聞いてますと返答 -
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908 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:38:48 ID: oqVhBqeygb
>>907
そこ確かに不明瞭なんだよね…
ただ「騒動になってからtwitterで初めて許可について発言をした」ってのは事実だからなんともいえない
やっぱりnicotalkの規約制定時に許可出るまで公開一時停止にすべきだったろうなぁ -
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909 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:39:28 ID: Q4sRQiaCwV
>>902
違法配布物の利用を差し止めるとかの場合は、元々の権利保持者の命令を伝達しているだけで、違法配布者が権利を持っているって言い方はできないと思うが
というか権利と責任は表裏一体でもないぞ
権利者は放任する自由があるし（だから二次創作の黙認がある）、責任者は違法行為に対しての責任であって権利に対しての責任ではないのでは？
>>903
著作権は親告罪なので限りなく黒に近い灰色じゃない？
判例等から考えるとまず間違いなく負けるけど、白黒つける自由は著作権者にある -
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910 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:40:05 ID: aPXR4VyeCX
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911 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:40:51 ID: rYlBla5H83
>>906
それこそ何の権限があるのか分からんでしょ
規制しても客観的には自分の思うように使えーってやってるだけに見えるし -
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912 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:41:14 ID: bS3/irJcxY
もう話の内容が何週もしてんじゃん
黒子氏の責任とか権利の話はもっと情報入らないとなんとも進展しないんだから
記事の内容について話せよ -
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913 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:42:26 ID: bR5e3zjPg7
黒子がまそ氏にゆっくり霊夢の表情改変素材をニコニコ動画限定で使えるようにしていいですか？と聞く。
黒子が作った表情素材に関しては、黒子が使用範囲をニコニコ動画限定にできるね
黒子が作った素材について、YouTubeでは使用できないと黒子が定めることは、ZUNやまそが直接NG出そうが可能だね。だって絵の「使用許可」じゃなくて「使用禁止」なのだから。これが通らなかったら、例えば2chで公開したプログラムの権利はすべて2chに帰依する、みたいなおかしな話になる
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914 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:43:01 ID: aQ8jBIxn5e
>>911
でしょ？つまりそれが言い訳にしかみえないっつーことよ
結局youtubeでは規制したくてニコニコではつかってほしかったんでしょ -
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915 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:43:43 ID: bS3/irJcxY
>>910
記事内容よんで解らなかったらそう言う事だ
俺は許可取ってない事が主因だと思ってる。
それはもう当事者同士の話でしか解決しない -
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916 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:44:30 ID: TlC3eILA7X
この記事の作者大敗北だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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917 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:45:41 ID: bR5e3zjPg7
>>914
その規制が本当に可能なのかどうか、ってことだよね。で、可能だと思ってる人と不可能だと思ってる人が延々同じ話を繰り返すから炎上するんだ
俺は可能だと思ってる。理由は>>913
ZUNやまそは、絵を禁止することはできるけど、黒子の制作物を無制限に「許可」することはできない筈
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918 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:46:01 ID: 2hL1IBLt9M
>>910
配布した素材に著作権上の権利が無いように見えるのに権利を行使したから -
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919 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:46:54 ID: xZPkXCBP6n
>>915
主因を求めるならまそ氏が文句言わなかったのと
運営が「あれ、これやばくね？ちょっとまそ氏に聞いてみるか」をしなかったこと
著作権は親告罪、権利者が問題提起してから事がスタートするので
問題提起しなかった権利者側に問題があるとなる
いや、本当にこうなっちゃうんだよなｗ
まあ、1番クズなのはコモンズ規約を読まずに他サイトで堂々と使ってる輩だ
静止画ゆっくりならまそ氏ベースですって言えただろうに… -
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920 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:47:03 ID: aQ8jBIxn5e
まそへの許可とはいうがまそに
｢youtubeへの禁止をしつつニコニコでの使用を可にしていいですか｣
ってきいて許可でるわけないよね -
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921 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:47:22 ID: eLBW6GdPB3
>>909
版権元のAさん
無断で二次創作したBさん
Bさんの利用規約内で商業利用したCさん
このときAさんがCさんを訴えたとして、Bさんにも責任がある
ここまではわかると思う
でも、Bさんは好きで絵を描いているだけだったとして
利用規約に「商業利用しないでください」と制限を設けたい場合
そっちの言い分だと「Bさんは権利を持ってないから制限できない」と言っているようなもんだぞ -
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922 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:48:07 ID: Q4sRQiaCwV
>>914
ニコニコで使って欲しかったというか、そもそもがニコニコモンズの利用規約にあわせて明文化したって話じゃなかったっけ？
もともとコモンズ素材側でYoutubeの利用禁止があったのに徹底されてなかったとか言ってる人もいる。このあたりは言う人ごとに言ってることが変わるぐらいよくわからないけど。 -
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923 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:49:54 ID: aQ8jBIxn5e
>>922
コモンズの規約にあわせて明文化ってのがそもそもの間違い
コモンズの規約は杓子定規にコモンズ由来の素材しか登録されてない場合の話だから
それが形骸化してコモンズにはられちゃいけない素材が大量にあふれかえってまそ氏の素材もかなりグレーな立場にあるってのを理解せずに規約を鵜呑みにしたのがアホ -
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924 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:51:19 ID: xZPkXCBP6n
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925 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:51:34 ID: bR5e3zjPg7
>>922
それはなぜかというと、ニコニコモンズに上げられている素材は、ニコニコモンズが権利を所有できるはずがないものが多く含まれているからだよ
当然、ニコニコモンズが権利を所有できるものも多く含まれている
今回のゆっくり霊夢表情差分はどっちに入るのか、製作者にもわからないのにニコニコモンズの規約に沿ってしまったからこうなった -
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926 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:52:20 ID: aQ8jBIxn5e
>>924
おま何 -
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927 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:52:36 ID: bS3/irJcxY
>>923
それは運営の落ち度であって黒子氏の落ち度ではないと思うんだが？ -
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928 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:53:48 ID: KO84oxoaD+
黒子も権利関係にルーズだったことはまずいけど死ねとか糞とか言われるほどではないんじゃね
善意でやってたことだしそれで金得てたわけじゃないんでしょ自分のミスも反省して素材削除したわけだし
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929 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:53:59 ID: aQ8jBIxn5e
鵜呑みにした時点でアホでしょーよ
自分のつかってるトレス素材がどういう由来のものであるかも把握せずそれに対して規約をぶちまけるとか底なしのあほには責任がないってか？ -
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930 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 21:54:52 ID: 2hL1IBLt9M
表情差分に著作権が認められるかで対立があるから話がループすんだよな
ちなみに俺は認められない派 -
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