1,963
1891 ななしのよっしん
2022/06/11(土) 09:41:06 ID: Ftd4kWdcAm
ジョーが古龍級言われるのは山ひとつ喰らい尽くして生態系を崩壊させる様が
まるで古龍のような環境支配力ってあたりがいちばん設定として強いと思ってたから
純粋な力比べの物差しだけで最強議論してもあんまり
1892 ななしのよっしん
2022/06/14(火) 22:02:07 ID: Mcm0g0Ayjd
1893 ななしのよっしん
2022/06/18(土) 00:51:09 ID: Byi9Iwcyrt
ラストPVの最後とかで何か光ったらジョーのシルエットが出て来るとかでも十分だと思う。
出て来るだけでもインパクト最強なわけだし。
1894 ななしのよっしん
2022/06/22(水) 06:00:12 ID: uHUl2hVHFj
イビルジョーとラージャンは今まで同格だと思ってたけど、もしかして格差出てしまった?
1895 ななしのよっしん
2022/06/22(水) 19:58:12 ID: uHUl2hVHFj
>>1890
単純に相性の問題とかじゃなくて実力的に無理って意味じゃないの?
1896 ななしのよっしん
2022/06/22(水) 23:12:46 ID: uHUl2hVHFj
設定資料集を見返したけど怒り喰らうイビルジョーは強大な古龍と対等に組み合うと書かれてるが、名前が挙げられているのがイヴェルカーナ、死を纏うヴァルハザク、ネロミェール、悉くを殲ぼすネルギガンテ
激昂ラージャンも悉くを殲ぼすネルギガンテと対等に縄張り争いをすると記述されてるから、やっぱりこの2体は同格の設定なんじゃね?
1897 ななしのよっしん
2022/06/23(木) 00:22:56 ID: aE+DOuso32
>>1896
それなら怒ジョーにも超古龍級と書かれるはずじゃね?
わざわざ激昂ラージャンの「縄張りを争う」と「組み合う」を分けたのも不自然だし(他のモンスターも比べられる場合「縄張り争い」の文が必ず入る)
それに歴戦個体の危険度も激昂ラーは怒ジョーと同じ「3」じゃなくて「推定4〜5」と何故か差があるんよな
1898 ななしのよっしん
2022/06/23(木) 11:26:54 ID: uHUl2hVHFj
>>1897
別に超古龍級生物とは書かれてないけど資料集見た感じ戦闘力を整理すると激昂ラージャン、怒り喰らうイビルジョー、悉くを殲ぼすネルギガンテ、ネロミェール、死を纏うヴァルハザク、イヴェルカーナが通常の古龍よりも強大な存在って感じ
怒り喰らうイビルジョーも超古龍級生物の枠組みに入るって事でしょ
「組み合う」と「縄張りを争う」っていうのは表現の違いなだけで私情が入ってるよ
1899 ななしのよっしん
2022/06/24(金) 00:15:55 ID: aE+DOuso32
>>1898
悉ネギはともかくネロや死ハザクがドス古龍より格上なんて情報あった?
それと公式で古龍級生物と名指しされたラージャンと互角な訳だから、特殊個体になって漸く戦闘面でラージャンと並んで古龍級生物って解釈が一番しっくり来る。
通常種のイビルジョーはラージャンと違い戦闘面では無く被害や危険度で古龍級扱いされてるし、
ラージャンは大型古龍と互角の縄張り争いするけどイビルジョーにはそれが無い。
「それはシステム上MR個体が居ないから仕方無い」って言う奴も居るけど、IB資料集の怒ジョーの説明欄に
「古龍達と対等に組み合う」と書かれる全頭に「特殊個体においては」と前置きされる
1900 ななしのよっしん
2022/06/26(日) 06:21:23 ID: uHUl2hVHFj
>>1899
どうしても納得行かないけどなぁ
そういえば関係ないけど設定資料集から怒ジョー>激ラージャンと言ってる人も見掛けたな
1901 ななしのよっしん
2022/06/26(日) 08:59:44 ID: uHUl2hVHFj
というか怒り喰らうイビルジョーはイヴェルカーナ、ネロミェール、ネルギガンテが同格だと言われているけど激昂ラージャンはそう言われてないから
原種だとラージャン>イビルジョーだけど特殊個体ではイビルジョー>ラージャンかな
1902 ななしのよっしん
2022/06/26(日) 09:09:51 ID: uHUl2hVHFj
激昂ラージャンはベリオロスの特殊個体と同格みたいな感じっぽいかな
1903 ななしのよっしん
2022/06/26(日) 20:11:31 ID: Rr/Fmyn7TM
>>1899
ネロミェールはW資料集でクシャを撃退した疑惑があるのとイビルは同じくW資料集で古龍をも捕食しうるって書いてあるからでは
1904 ななしのよっしん
2022/06/26(日) 21:24:38 ID: aE+DOuso32
>>1901
激昂ラージャンは氷刃ベリオと同格かは知らんが歴戦個体の危険度が測定不能な奴等って扱いで一纏めにされてるだけだよ(危険度3を超えた4〜5相当らしい)
激昂と怒喰は公開されてる設定を基準に現時点で言うなら激昂≧怒喰かな。
そもそもラージャンとイビルジョーが同格なんて設定無いしね❨飽くまでジョーと互角扱いなのはバゼルのみ)
1905 ななしのよっしん
2022/06/26(日) 21:33:19 ID: aE+DOuso32
>>1903
捕食しうる訳じゃ無くて「捕食対象として見ている」ってだけだよ、だから「捕食が可能」という訳じゃ無い。
事実イビルジョーにとって己以外全て餌として見ている設定に矛盾は無いしね。
あと恐らく資料集に「あらゆるモンスターを手に掛け捕食する」とあるから多分それで勘違いしてる人が居たんだろうけど、その文の前に「それぞれの生態系の頂点(レウス、ギエナ、ディア等)」とあるから挟義の意味での「あらゆるモンスター」という点は間違えないようにね
1906 ななしのよっしん
2022/06/27(月) 13:00:39 ID: f0RazodYhp
もちろん完全否定はしないけど、通常イビルジョーが通常古龍&ラーと対等に戦えないというのはちょっと早計かと。
通常イビルはMRに登場しない上、テオクシャあたりとも遭遇しないので実際は分からないが正しい。
上で言われてるように、ネロミェールとイヴェルカーナが通常古龍より若干格上って可能性もある。
根拠を上げるなら、前者はクシャの撃退の示唆、後者は悉ネギとの縄張り争いで投げ飛ばされずに完全に互角であるとか。
1907 ななしのよっしん
2022/06/27(月) 19:31:41 ID: aE+DOuso32
>>1906
通常種のイビルジョーの件だけど、IB資料集に古龍との関連性の所に「特殊個体においては」とあるんだよね、MRに存在しなくとも世界観上では必ず存在してる関係上(ガルルガのムービーが好例)、わざわざこの文を頭においたのも不自然だし。
その上未だイビルジョーが古龍に匹敵する「強さ」があるかがソースが無いから不明なんだよ、可能性自体を否定する訳じゃ無いけどね
古龍云々について、ネロクシャのは疑惑にしろ事実にしろ、同じ実力者同士が争えば勝敗は必ず分かれるから格の上下は判断出来ないし、そもそも強さ関連の資料が無い。
それとカーナの件で結局は古龍、古龍級のいずれとも経緯はどうあれ互角だし、ドス古龍、新大陸組共通の相手であるラージャンとの縄張り争いでも全て流れは同じだから何とも言えないね
1908 ななしのよっしん
2022/06/28(火) 09:38:54 ID: f0RazodYhp
結局公式側から完全に否定も肯定もされてないから個人がどう思うかでしかないな
けど、それを踏まえても喧嘩にならない程度に話すのは楽しい
1909 ななしのよっしん
2022/06/28(火) 10:09:27 ID: aE+DOuso32
>>1908
確かに。
だから資料集とか公式から言及があった、若しくはゲーム内描写がある内容のみで議論というか語り合った方が争いは起こらないしお互い楽しいよね
1910 ななしのよっしん
2022/06/28(火) 16:52:43 ID: 0akN+4W8Oq
サンブレイクに出るならマガイマガドと食いしん坊対決してほしい
1911 ななしのよっしん
2022/06/29(水) 09:49:31 ID: T9VudUB5sO
ラージョーは公式で散々コンビ扱いされて来たんだから普通に同格でしょ、てかキャラ的にも同格でいて欲しいわ
まぁ、古龍級生物自体ユーザーが勝手に言ってるだけだし
1912 ななしのよっしん
2022/06/29(水) 12:43:55 ID: Rr/Fmyn7TM
激ラー「ばあっ ”超古龍級生物”激昂したラージャンでぇース」
1913 ななしのよっしん
2022/06/29(水) 13:10:30 ID: uHUl2hVHFj
>>1911
そうだと思ってたが優劣付けてきた感ある
1914 ななしのよっしん
2022/06/29(水) 13:11:39 ID: uHUl2hVHFj
>>1911
ちなみに古龍級生物はIBの設定資料集で公式側からも明言されたよ
1915 ななしのよっしん
2022/06/29(水) 13:13:02 ID: uHUl2hVHFj
まあサンブレイクでイビルジョーが通常個体で実装されたら話は別かな
そうなった場合はイビルジョーの通常個体=激昂ラージャン、紅蓮滾るバゼルギウスみたいな構図になるからね
1916 ななしのよっしん
2022/06/29(水) 13:22:50 ID: i97q/PIO1u
地域差みたいなのはあるかもしれない
アイスボーンだとリオレウス・ディアブロス・ベリオロスは同格っぽい感じだったけど、ライズだと全員危険度がバラバラだし(レウスとディアはまだ同格の範疇と言えそうだけど、ベリオはどうも格下感がある)
1917 ななしのよっしん
2022/06/29(水) 15:30:07 ID: uHUl2hVHFj
ラージャンとバゼルギウスの縄張り争い実装されたけど互角みたいな感じだったから、やはりイビルジョーとラージャンは同格なんじゃねぇの?
何ならラージャン側が操流星待機状態らしいから格下になった説もある
1918 ななしのよっしん
2022/06/29(水) 16:56:48 ID: 6puNk2+2Y3
>>1914
明言はされてない
悪魔で古龍に匹敵するといった濁した表現
てか明確にどちらが上か縄張り争いで表現されてないのに優劣とか言われてもな
1919 ななしのよっしん
2022/06/29(水) 17:03:02 ID: rb4pnKHw1q
まあ「ヤバさ」で言うとその地の種を滅ぼすほど食いつくすイビルジョーの方ではあるが・・・ラージャンはあんなナリでも火山散歩してたりするくらいなんよね・・・武闘派ではあるけども
1920 ななしのよっしん
2022/06/30(木) 01:38:35 ID: uHUl2hVHFj
>>1918
確か激昂ラージャンは超古龍級生物だと設定資料集で言われていたはずだが?
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