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61 ななしのよっしん
2018/01/16(火) 20:45:13 ID: vOsCdk/akJ
神チャンドラはあくまでものすごく強いだけなんだけど他色のPWがデフレ気味でしょっぱいことを考えると格差が酷すぎるからなあ
せめて次のPW追加でその格差を何とかしてもらえないもんか -
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62 ななしのよっしん
2018/01/16(火) 23:03:04 ID: dIC1+0W4h1
霊キチ禁止の時の公式記事
「禁止されても大丈夫！パーツ流用できるよ、赤緑エネルギーに！」
当時からツッコミどころ満載だったけど
こんなオチまで用意してくれるとは流石だな -
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63 ななしのよっしん
2018/01/17(水) 14:26:00 ID: pT7Pww7Mv0
精製屋「まぁ試してみて。何か問題があったら言ってよ。」
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64 ななしのよっしん
2018/01/17(水) 15:28:06 ID: 9t8l5uH7+D
>>60
禁止告知文読んだのか？全然流れ弾じゃないぞ
ラムナプ・レッドはティムール・4Cエネルギー以外にはティムール・4Cエネルギー以上に強いんだぞ
ティムール系がミラー以外に大体50数％の勝率なのにラムナプ・レッドはティムール系とミラー以外は60％だからな
ティムール系を規制した後にラムナプ・レッドをそのまま残すわけにいかないってのは分かるだろ
霊気拠点は他のデッキも使うから
それに霊気との調和は1マナで土地サーチした上に、自身はエネルギー使わないのに2エネルギー出して後続のエネルギーを消費するカードを強化してるのが駄目だった
霊気拠点は1エネルギーしか出さない上にそれも自身が使うからな
神チャンドラはラムナプ・レッドにおける対処しにくい勝利手段の1つだが、ラムナプの遺跡はチャンドラ以上に妨害がしにくいカードだったんで規制された
フェロキドンは略すがその2つが規制された以上神チャンドラを規制する意味はない -
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65 ななしのよっしん
2018/01/17(水) 17:14:55 ID: dIC1+0W4h1
>>64
確かにその成績から考えれば流れ弾ではないのだが
> ティムール系を規制した後にラムナプ・レッドをそのまま残すわけにいかない
いや、この経緯自体は完全に流れ弾じゃん
にしても勝率60％で禁止って、すげえよな
全ての格ゲーがクソゲーになる -
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66 ななしのよっしん
2018/01/17(水) 21:37:19 ID: 2cEGnt0cN2
格ゲーは普通キャラ1体ずつに何百円とかで値札がついているわけではないからな…（DLC商法は除く）
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67 ななしのよっしん
2018/01/17(水) 22:28:27 ID: Fd9TXnktO7
流れ弾っていうよりは単純にエネルギー関係だけを禁止にしたら更にクソゲー加速するから残当って感じ。
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68 ななしのよっしん
2018/01/18(木) 13:15:17 ID: 9t8l5uH7+D
>>65
何が流れ弾なのかわからないんだが
規制前からTier2デッキに対する圧力が強すぎたんだから仮にティムールが存在しなくても規制されるわ
勝率6割で禁止がおかしいって格ゲーのキャラはトップの勝率なんぼなんだよ
大抵の環境において煮詰まっても52～53％の勝率のところに6割の勝率がいたら何らかの介入は入るだろ -
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69 ななしのよっしん
2018/01/18(木) 14:37:10 ID: 4lRz0snru6
掲示板ですら紛争が起きてて草生える
カラデシュ！すごい！本当にすごいんだ！ -
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70 ななしのよっしん
2018/01/18(木) 19:29:46 ID: hzrORFOUkc
彼らは強いカードを願ったが、それが禁止されない環境を願い損ねた。
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71 ななしのよっしん
2018/01/18(木) 21:46:19 ID: dIC1+0W4h1
>>68
そちらの文章も公式の禁止理由も、エネルギー禁止が念頭にあった上でラムナプも禁止に至った、
つまりラムナプ単体で問題にしたとはどこにも書いてないんだから、流れ弾な事に異論はないと思ったんだがな
実際には単独で十分問題があるとしてもだ（ここ重要）
……まあ不毛な議論だな
格ゲーに関してはwikipediaの対戦ダイアグラムの項目を見ると分かりやすいかな
キャラごとの有利不利を十分率で割り振って表わす事が多いんだが、7：3で
> かなり一方的な展開になりやすい組み合わせではあるが、数値がこのあたりまでに収まっているタイトルは
> 対戦バランスが比較的良いと言える。
と書いてある一方で、その文章の序文で
> 6：4の組み合わせで６側が7割前後、7：3で７側が９割前後の勝率になりやすいと言われる。
……一応、上位キャラ同士なら6：4以内に収まってる事は多い（ただし一強ゲーも多数ある） -
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72 ななしのよっしん
2018/01/19(金) 06:40:45 ID: VDd0DNxC9q
からでしゅ！しゅごい！ほんとうにしゅごいのおおおぉぉぉぉぉ！！！！
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73 ななしのよっしん
2018/01/19(金) 10:34:40 ID: 9t8l5uH7+D
>>71
ダイヤグラムは勝率のことじゃないのはそこに書いてある通り
6：4～7：3に収まってるタイトルは比較的バランス取れてるんだろ？で、6：4が勝率7割前後、7：3なら9割前後。
確かに一番きつい組み合わせが勝率7割～9割のバランスの世界なら勝率6割は調整を入れるところじゃないだろう
だけどここはMtGなんだよ。一番有利なデッキでも52～53％の世界なんだよ。だから勝率6割のデッキは十分に介入される基準を超えてるんだよ
仮にエネルギーに禁止がなくてもフェロキドンは危なかった、というか禁止になってたと思うよ
相克で推す部族テーマの邪魔になるし赤単の弱点を消してたからな。エネルギー考えなくても6割は異常。
そして環境2番手のデッキから禁止を出すなら当然1番手のエネルギーからも禁止を出す。つまり赤単の規制が先にあったかもしれないってことだ。
ちなみに2番手のデッキから禁止を出すことを前提として結果1番手のデッキからも禁止を出した例はあるぞ
エムラが不快だから禁止→採用率高すぎの回転翼機禁止→1番手の青白フラッシュ止めるために反射禁止
だからな。ここ参照
http://mtg-jp.co m/readin g/transl ated/ld/ 0018263/ 
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74 ななしのよっしん
2018/01/19(金) 16:45:46 ID: CdVjGAxFTP
格ゲーの話持ち込んでるやつは赤単がティムール系エネルギーと自身を除く全てに対して有利がつくということを理解しているのだろうか
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75 ななしのよっしん
2018/01/19(金) 16:59:18 ID: 9t8l5uH7+D
ミラーとエネルギー以外との勝率が6割ということ自体が異常だって言ってるんだがなあ…
格ゲで勝率6割は良いのかもしれんがMtGで6割は異常ってことも
>>74
一応赤緑打撃体には不利がつくけど環境にほぼ存在しないからな打撃体 -
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76 ななしのよっしん
2018/01/19(金) 19:45:02 ID: nR2a6+E9jD
フェロキドンは仕方ないにしてもラムナプまで禁止とは
どんだけ他の環境デッキが脆弱なんだって話だよ
確かにカラデシュはすごかったけど
その後のブロックがすごくなさすぎたのが問題だろ -
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77 ななしのよっしん
2018/01/19(金) 20:45:04 ID: dIC1+0W4h1
予想外にマジに受け取られてる気がするので一応言っておくけど
格ゲー引き合いに出したのはネタ半分だし、それを以てラムナプは問題なかったと言いたい訳でもないぞ
ただ、改めて勝率データを見直して思ったけど
どっちかというとメインの禁止対象であるエネルギーの方が、禁止理由が弱い気がするな
「ラムナプは強いから禁止」 分かる
「エネルギーは多いから禁止」 ……何か違くない？
実際、公式に出てる勝率をExcelに放り込んで平均を出してみると
ラムナプは一戦目57％・二戦目以降55％でマッチ勝率59％、主要デッキ全てに対してこの数値は確かに強い
エネルギーは一戦目42％・二戦目以降55％でマッチ勝率51％、これ普通のデッキですやん -
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78 ななしのよっしん
2018/01/19(金) 20:52:20 ID: Fd9TXnktO7
俺には強いより多いほうが禁止になりやすいと思うぞ
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79 ななしのよっしん
2018/01/19(金) 22:18:12 ID: /Zd/6kRTas
ラムナプとフェロキドンはどっちかでよかったんじゃないの？
赤の速攻系デッキ自体がつぶれてしまうわ -
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80 ななしのよっしん
2018/01/19(金) 22:32:57 ID: AAt2puwGYq
これくらい強いカード満載の方がおもしろいし、実際一番バランスが取れて成功してるブロックだろう
霊気池は回してて最高に楽しい相棒だった
禁止カードの多さは良いブロックのバロメーター -
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81 ななしのよっしん
2018/01/20(土) 11:00:32 ID: Fd9TXnktO7
旧ラヴニカ「せやろか？」
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82 ななしのよっしん
2018/01/20(土) 16:18:07 ID: w0mRdPq8CX
カラデシュはいいセットだった
問題は他のセットがカラデシュのカードパワーにすら着いてこれなかったこと
結局全体のカードパワーが低いと自浄力が働かないんだよな -
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83 ななしのよっしん
2018/01/20(土) 16:56:19 ID: hzrORFOUkc
神河の人気が低かったのはミラディンの反動でパワー抑えすぎたのも一因って説もあるらしいが…
すでに強いデッキをさらに強化しすぎないようにとするとこの手の揺り戻しは不可避なんだろうかなぁ -
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84 ななしのよっしん
2018/01/21(日) 22:33:44 ID: bRY06Cozyv
というか今回のエネルギーは別にイクサランのカードパワーを上げても(それこそタルキール並みにしても)解決しないんだよね
記事にもある様に調和＞ならず者＞その他エネルギー消費群のラインでデッキが十分完成してるから。空いてる枠にそのカードパワー高いやつを雑に突っ込めばいいだけの話 -
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85 ななしのよっしん
2018/01/21(日) 22:38:01 ID: bRY06Cozyv
それこそスカラベとかヴラスカ採用した4Cが正にその例なんだけど
禁止カードを出したのはデフレのせいだ！強くしろ！ってのは実は根本的な解決に何もならないどころか悪化する（もしエネルギーを駆逐するだけのパワーを持ったセットにすると今度はそれが暴れだすだけ) -
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86 ななしのよっしん
2018/01/22(月) 01:07:23 ID: pT7Pww7Mv0
MOで普通にティムールエネルギーが生き残ったの吹いた
冗談抜きで「本当にすごい」
>>80
ウルザズ「許された」
ミラディン「やったー」 -
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87 ななしのよっしん
2018/01/22(月) 07:59:18 ID: vOsCdk/akJ
拠点と調和のせいで3Cどころか4Cでも問題なく回せるのはMtgというゲームの基礎部分に喧嘩売ってるからね、特に調和
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88 ななしのよっしん
2018/01/22(月) 08:51:55 ID: 5vHPOLK6kg
旧ラヴニカ期が優れていたのは、制圧の輝きや燎原の火みたいなミッドレンジとは軸の違うパワーカードがやたら存在したからなんですよね。でも今はクリーチャー封殺も土地破壊も"不快だから"刷れない…。
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89 ななしのよっしん
2018/01/22(月) 10:26:06 ID: 9t8l5uH7+D
流石に緑系エネルギーはもうキツイよ
実際MOPTQでもグリクシスエネルギーは上位残ったけどティムール系いないし
赤アグロは普通に残ってるんですけどね
禁止カードが多いと良ブロックって正気かよ
あとデフレが理由じゃないって言う人もいるけど、まともな除去の無いせいでアグロやミッドレンジが止まらないんだぞ。プッシュはスタンダードじゃ範囲狭すぎだし
土地破壊もほぼ無い、全体除去も事実上5マナからじゃ無理すぎる
色ガバ問題も、5色デッキが余裕で成立してたアラーラブロック含むスタンもタルキール-戦ゼン期のスタンも大量のデッキがメタ上に存在してたんだよ
色ガバが問題なんじゃなくて1つのアーキタイプしか色ガバにできない・しずらいのが問題 -
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90 ななしのよっしん
2018/01/22(月) 11:49:22 ID: KkVT21U9zp
そろそろマローの記事を立項してもいいのではなかろうか（思案）
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