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1291 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 00:09:09 ID: ZXBrdfhRA7
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1292 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 00:09:30 ID: NBmTiO54IE
投稿してる動画やこの記事見てもらえば分かるけどぶっちゃけ電波(精一杯のオブラート)だからね
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1293 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 00:10:15 ID: JwEPzWZUHs
>>1287
一応補足すると「削除しました」は削除じゃなくてリダイレクト
ニコニコ大百科ユーザーの編集は規約で認められている
まあリダイレクト解除も編集だから認められてるわけだけど -
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1294 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 00:11:38 ID: IybygbiaIr
>>1290
そのスレにならって1～2週間でやってみる？
それまではまあ老い先短い？ここのノリを楽しむってことで -
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1295 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 00:11:38 ID: fJsJbJubNv
「議論を経てからなら脱法記事削除もオッケー！」って理屈から
「議論を経ずにボーダーから何から勝手に決めた多数決をぶん投げるよ！参加者のチェック手段なんて無いよ！ハイ総得票数１６で総意！！」
ってガバムーブになるの、繰り返しになるけど記事の鎮静化・過疎化じゃなくて対立煽りの方が目的って言われても何一つ反論出来ないレベルの大チョンボでしょ -
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1296 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 00:13:13 ID: NBmTiO54IE
>>1291
決めつけじゃなくてワイの実際の感想？みたいなもんやで
まーヘイトキングに信者がいる様にこの投稿者にもクソじゃないとか素晴らしい投稿者だと思う奴もどこかに居るかもね -
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1297 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 00:16:46 ID: ZXBrdfhRA7
>>1296
その書き込み方、やっぱりふたばと5ch荒らしてたやつか
wimax君と同じ言葉使ってるし -
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1298 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 00:17:13 ID: LZu3Pgp0OM
>>1295
いやだから1000レス以上消費しても一行にマトモな議論にならないから、じゃあ仕方ないね多数決でって流れなんだが…
つーか対立煽りって何の事？ -
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1299 削除しました
削除しました ID: 5exclm4Gng
削除しました
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1300 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 00:20:43 ID: Z9nSGn6NkI
もういいよ話す気ないもん。
本当に頼むからこういう手合は死んで欲しいわ。 -
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1301 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 00:21:01 ID: JwEPzWZUHs
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1302 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 00:22:48 ID: NBmTiO54IE
えぇ…(困惑)
こうやって電波(ry)な同一人物説が量産されていくんやな -
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1303 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 00:23:59 ID: fJsJbJubNv
>>1298
「まともな議論」とは誰が定義するの？
そこから多数決で何をどう好転させたいか本当に同意は取れてたの？
そもそも>>1283が挙げてる問題や俺が挙げた死票の問題然り、多数決にしたって相応のルールは勿論無いとしっちゃかめっちゃかになるんだけどその辺のすり合わせを少しでもした？投票前に十分な告知を行った？
その辺全く無しでやらかした投票ゴッコをさも掲示板の総意みたいに言って「じゃあこの記事は“削除されました”ってことで」なんてやってどうなるか予想できなかった？
言っとくけど掲示板で多数決を行うことそのものは（ニコ百は向いてないとは思うけど）全否定まではしないよ。ただ個別ケースとして過程がなんもかんもクソだよねってこと。結果合意なんて「取れてなかった」よねってこと -
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1304 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 00:24:26 ID: UJwGnJopa5
投稿した動画やこの記事の初めの状態からして運命の輪は全うな投稿者とは言えないかなって思う
というかワイトキングの複垢なんじゃないの？ -
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1305 削除しました
削除しました ID: m0XgvTp8td
削除しました
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1306 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 00:28:28 ID: IybygbiaIr
てか投票が不服ならどっちかBANされるまで一生編集合戦してりゃいいんじゃね、少なくとも個人的にはこんな記事のためにわざわざ540円も溝に捨てるのは御免だが
それかもっと中立的な投票所を自分で作るか
少なくとも現状見る限り記事もスレも存廃しか焦点が当たってないし存続派の皆さんには改善案を出して頂きたいねぇ -
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1307 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 00:34:05 ID: fJsJbJubNv
>>1305
黙認されてるだけで「記事削除はそもそもユーザーの勝手でやることじゃない」「"削除しました"へのリダイレクトで疑似的な削除状態にしている」っていう事実はどうしたって動かないわけだけど、前例があるから「立派な権利」っていうのは地上げ屋とかその辺の理屈じゃないの？
「じゃあどうすればいいんだ」ってゴネてるけど、まず「ちゃんとした議論」とやらは誰が決めるの？納得とか以前の問題でしょ。
そもそも投票による一旦の意思統一っていう時点でそれなりに場の空気が纏まってないと出来ないよ？前例にしたってそうでしょ？
大体議論がちゃんと成立してすらいないと思ってるなら、「纏まった場の総意」なんていうものを求められる段階になってないってことくらい想像がつかなかったの？
投票開始後・終了直前に急激に書き込まれたものを含むたった16IDの書き込みが、本当に「ちゃんと議論した」結果だって君は胸を張れるの？ -
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1308 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 00:35:47 ID: LZu3Pgp0OM
>>1303
10:6なら反対側が後たったの4人いれば現状維持出来てたんだぞ
プレ垢規制も無い記事で16人は流石に少ないだろうって話は一見もっともらしく聞こえるが、逆に言えばその状況でたったの4人すら集まらなかったのは完全に反対派の落ち度
そもそも一応はアンケートの体裁を崩さなかったリダイレクト者とは異なり、再三の差し戻し編集は完全に独断による身勝手で言い訳の余地も無いって事は理解しろよ？ -
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1309 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 00:40:44 ID: fJsJbJubNv
繰り返しになるけど、こんだけレスバで伸びながら合間合間でそれなりに記事内容に沿った話もしようって人がぽつぽついるカオスな状態で
いきなり「記事としての総意！」なんてやる時点で間違いなんだよ。期間どうこうこっちで決めろとか言ってる時点ではき違えも甚だしいんだよ
記事自体が問題なら、これも繰り返しになるけど「この項目はチラシの裏です」みたいな但し書きからやんわり切り込んでいけば良かったし
議論による意思統一だ投票による決定だ、なんてのを 本 当 に 納得づくでやりたいなら、ボーダーになる票数とか期間とか、そもそも投票自体の是非に関しての議論自体を重ねるべきだったよ。それも成り立たないならまず投票で決めたフリなんてするべきじゃない -
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1310 削除しました
削除しました ID: 5exclm4Gng
削除しました
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1311 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 00:47:51 ID: fJsJbJubNv
>>1308
そもそも「投票による総意の決定」なんて勝手に言い出したのに付き合う義理すら別に無いのに何で「悔しかったらお前らも票増やせ」なんて話になるの？
落ち度とか何とか言って誤魔化してるけど、「アンケートを取る前の議論と合意がロクに取れてない・すり合わせが出来てない時点で“記事の存続を決する意思決定の土俵”としてダメでしょ」っていう根本的なとこへの反論に全然なってなくない？ -
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1312 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 00:47:58 ID: JwEPzWZUHs
リダイレクトも嫌だ、投票も嫌だって人に一応聞きたいんだけど
その場合代案はあるの？ -
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1313 削除しました
削除しました ID: 5exclm4Gng
削除しました
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1314 削除しました
削除しました ID: m0XgvTp8td
削除しました
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1315 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 00:52:16 ID: Y0sb0Jll7B
---図例---
当タグ┬ ｸﾘｴｲﾀｰ欄該当の問題タグ一覧┬ けもフレ2炎上
│ └ その他パワハラ問題とか
│
└ IP欄該当の問題タグ一覧┬ MGS小島監督（違う気もするが、例として）
└ その他色々
---図例ここまで---
正直なとこタグや記事になるほどの問題を広く把握しているわけではないので、仮にこうしたとしてどれだけ埋まるのかわからん
こういった事が問題になっていてタグになった、というものがあれば教えて欲しい -
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1316 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 00:52:37 ID: IybygbiaIr
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1317 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 00:53:35 ID: Y0sb0Jll7B
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1318 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 00:53:59 ID: LZu3Pgp0OM
>>1294
>>1305
正直この調子だと記事本文で堂々とアンケートを告知して、2週間どころか1ヶ月じっくり待った上で出た結果すら反故にされそうだぞ
>>1310
むしろそんな捉え方する奴の方が「そういう事」をしてるからこそ、って気がするんですがそれは -
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1319 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 00:55:35 ID: fJsJbJubNv
>>1312
本当に存在価値の無いクソ記事なら相手せずに放置してれば勝手に風化するよ。普通は。
リダイレクトだ削除ﾀﾞｰ、なんて鼻息荒くするまでもなく、ニコ百の糞記事の大半はそうして「存在はしてるけど誰も一顧だにしない」って状態で眠ってるし、ニコ百のルール的には「どんな記事も運営レベルでアウトじゃなければ消される筋合いはない（なお使う人が居ない場合のフォローも無い）」ってことなのでこれが自然 -
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1320 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 00:57:22 ID: JwEPzWZUHs
>>1313
え？
この記事内容に関して問題があるということでここの人達でおおよそ意見は一致してるとは思うけど
やり方の是非は置いといても「問題のある記事なら消してしまえ」というのは一つの回答ではあったわけだ
それに反対を述べるなら代案を出す方が建設的かと -
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