376
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361 ななしのよっしん
2023/07/09(日) 16:31:42 ID: aBsCc4c+n8
Q「籠池が安倍記念小学校設立の寄付を募集しているのを知っていたか？」
A「認可には関わってない！」
安倍ｓ三の答弁はこんなんばっかり -
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362 ななしのよっしん
2023/07/20(木) 21:24:37 ID: CLy4KQQ2/O
>>361
知ってたらなんなんだよｗ
人の名前で金集め迷惑でしかないｗ -
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363 ななしのよっしん
2023/10/05(木) 16:11:44 ID: EH4eJHzNm8
A「メロンっておいしいよね」
B「Aはうんこがおいしいと言った！狂人だ！」
極端な話これでもストローマン論法だからなあ
やろうと思えばどんなストローマンも作り得て、全てを網羅する型は存在しない
上の例は単純だが、もっと複雑な話になると、
ストローマン論法かどうか判断するのにも知性がいる、と話になってくるだろう -
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364 ななしのよっしん
2023/10/05(木) 16:17:22 ID: EH4eJHzNm8
ソックパペットとストローマン論法を組み合わせる手法はそこそこ珍しくもない。
まともに議論をやりえる環境(SNS以外)なら、新報強くやれば対処は可能。 -
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365 ななしのよっしん
2023/10/05(木) 16:18:36 ID: EH4eJHzNm8
「新報」は「辛抱」の書き間違い。失礼した。
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366 ななしのよっしん
2023/10/05(木) 16:25:11 ID: 8C9qjhDpw4
X（旧twitter）だと本当に>>363レベルの応酬で口論してる奴山ほど居て頭痛くなる
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367 ななしのよっしん
2023/11/27(月) 23:39:18 ID: +kr7Ub6INl
「逆ストローマン論法」は帰謬法に近い使い方ができる
「相手の主張に必要な前提」が存在すると仮定した上で
実際には成立が不能か成立するには法令や公序良俗に
反する条件が伴うことを指摘するというわけ -
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368 ななしのよっしん
2023/11/28(火) 19:44:35 ID: 7Cn/q1zTVo
実際にストローマン論法する相手とやり取りしたことがあるから分かるんだけど、あれってわざとやってるわけじゃないんだよな
頭が悪いから前提となる文章が読めてなくて、自分の頭で文章を書かれていないことが書かれてると思い込んだり、集中力がないから読み飛ばして情報を正しく読み取れてない
中国語の出土文献についての論文の話したら「英語の論文の一部に造詣が深いようで…」って言われてガチで困惑したぞ
文章が読めてないんだよね、結局 -
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369 ななしのよっしん
2023/12/26(火) 05:35:24 ID: Bj8c5qu/V1
↑そうやって相手をバカだと決め自分に非はないとするのも立派なストローマンの入口だがな…いわゆる無知の知というか。
相手を見下して会話をするとストローマンは簡単に作れる。ネット掲示板やSNSは短い文字で会話するから意思疎通がし辛く相手の意図は殆ど読み取れないから「あぁこいつは理解力がないんだな」と見下した地点で見下した側が理解を放棄した形になりやすい。 -
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370 ななしのよっしん
2023/12/26(火) 05:40:50 ID: Bj8c5qu/V1
「SNSでは相互理解が難しいのなんて当たり前で誰もが皆理解力不足になる、無論自分も」という事を頭に置いて相手に寛容になれるかどうか、辛抱強く会話が出来るか、これはネットで会話する時かなり意識してる。
無論悪意を持って論点ずらしして来られたら、別の対応をしたほうがいいとは思うが…
その「悪意の有無」もネットの情報量じゃ見抜き辛いんだよな… -
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371 ななしのよっしん
2024/01/20(土) 09:40:05 ID: ibpQT/9/DF
>>363みたいな話の通じないのに絡まれた時ってどうしたらいいんかね
放っておくと言ってもないことを言ったことにされたデマが拡散されるし -
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372 ななしのよっしん
2024/02/04(日) 14:50:48 ID: RlPo63BpEK
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373 ななしのよっしん
2024/04/19(金) 14:33:09 ID: K7ELjf4VLS
>>354
これは本人の主張が「犬かわいそう」なのをストローマン論法で「人の自○とかどうでもいいです」にされてるってことでいいの？ -
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374 ななしのよっしん
2024/09/29(日) 13:28:33 ID: mM3Piam3hf
>>366
特定の話題を巡って複数の派閥が対立してるケースだと、
たいていは全ての派閥にそういう輩が混ざってるんだよな
そして、ソイツが発信した極論を他の派閥に属してる同類がとりあげて……
コレの繰り返し -
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375 ななしのよっしん
2025/06/25(水) 08:59:00 ID: 7PiT17rAAt
なんか記事の文章が変だな
ストローマンって
a「マイケルジャクソンが嫌いだ」
b「aは黒人が嫌いな差別主義者だ」
こう言う意味だろ -
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376 ななしのよっしん
2025/10/15(水) 16:06:53 ID: HAmfT9P4Z3
少し調べてみたが、どうやら>>375みたいな例でなくとも、相手の主張を歪曲した上で引用し、反論や異議に利用していればそれはストローマン論法であると言えるらしい
だから記事の一休さんの例についてはストローマン論法の例として認めていいと思う
文脈からして「この橋渡るべからず」としか読めない立て札を無理やり「この端渡るべからず」と解釈して、橋を渡ったことを咎める桔梗屋に反論してるから
ただ2つ目のは例としてよくないかもしれない
相手の論を歪曲してるわけじゃないし、反論・異議を申し立ててるわけでもないからストローマン論法とは違う別の何かであると自分には思える -
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