1,507
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1231 ななしのよっしん
2022/05/02(月) 20:45:27 ID: Ny5bEM6O+g
そうだな、最早何の要求してたのかも忘れてるような連中だしな
よし、記事はこのまま現状維持、おしまいおしまい！ -
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1234 ななしのよっしん
2022/05/02(月) 21:48:51 ID: 0mq5uRG1GQ
>>1227
「NOを突き付ける＝さっさと離れる」で嫌いな物からは距離を取るのが普通のことだと思ってたんでID: Ny5bEM6O+gさんとは考えが違うみたいですね
続けても平行線にしかならなそうな上にスレチだと思うんでこれ以上は止めます -
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1235 ななしのよっしん
2022/05/02(月) 21:50:02 ID: u5kDH10f/b
明らかに議論をするつもりが無い相手と話をするべきではない
特に粘着アンチがどうのこうのなんていうのはこの記事に無関係なんだから
それは今関係ない、他所でやれ、と全否定して相手にしないのが正解。 -
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1236 ななしのよっしん
2022/05/03(火) 11:56:35 ID: OH6yd6eXbA
振り返ってみれば今回の話。ニコニコ大百科:記事の編集方法を見ればわかるが、記事追記の是非以前に『この話には誰も編集する権利者がいない』というオチっぽいんだよね(ユーザー記事の有無が必要なうえ、編集履歴が残る以上、再編したやつは前の編集者やらサイレントマジョリティから総スカンくらうのは確実なので、編集できるやつはまず今回の話に加わらない)
だからルールも何もふわふわなまま進んでいった結果、こうなった
なので真面目にここらの治安をよくしたいと考えてる人は“記事をどうこうする”という提案は、まず通らないと考えていい。言い方がアレだが今回みたくずるずるになったうえ、最終的に他人の演出に使われるから -
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1237 ななしのよっしん
2022/05/03(火) 12:46:47 ID: OH6yd6eXbA
…まあ、仮に編集者がいたとしても、大まかに[実際数字殴り被害が出ているので何とかしてほしい、改変しなくていいから数行くらいの追記削除ならなんとかなるはずだ]という主張に対して[アンケートは無関連だから関係ない]or[陰謀陰謀陰謀]で押し通そうとするからややこしくなったわけで
素直に『記事編集には数行入れたりするだけでやたら手間が掛かるし、編集者はたかだか掲示板のいざこざで決めたことにそれなりの責任を負うし、第一効果とコストが見合わない』くらい言ってくれたらそれなりに納得してくれる人はいたと思うんだ -
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1238 ななしのよっしん
2022/05/03(火) 13:00:59 ID: OH6yd6eXbA
あとそれなりの代案も必要だったね。互いに
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1239 ななしのよっしん
2022/05/03(火) 16:52:57 ID: btltNRftz5
現状注意書きは必要ないから編集者及び記事読者が必要ないと判断したに帰結するわけで
総スカンくらうのは合意形成がなされていない状態で編集したら当然
ひどい場合は削除と編集権剥奪を食らう
ズルズル行ったのは編集案が現状から乖離していること、記事とは別の場所で編集削除があるようなひどい争いがあり、話の始まりからその関連性が疑われたこと
この状態で動かすと争いが激化する恐れがある（現状ですらダサい、頭おかしいなど罵倒が飛び交う有様）
編集者が編集できるような正当性のある提案をすべきというのは当然だが
編集者が発言したら更に争いが激化しただろうことは容易に想像できる -
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1240 削除しました
削除しました ID: tIv1FMz7iL
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1241 ななしのよっしん
2022/05/03(火) 19:19:38 ID: OH6yd6eXbA
>>1239
「編集者が出たらややこしくなる」って、だからそう言ってるじゃん
なんでそんなむきになってるの？
>>1240
だいたい>>1180と同じ文脈だよ。しょうじき追記しただけじゃそんな効果ないのはわかっているけど、現状がこうだし、やるとしてもあくまで中立でいかなきゃならないので注意書きくらいはあってもいいかと思って提案したんだけどね -
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1242 ななしのよっしん
2022/05/03(火) 19:34:04 ID: OH6yd6eXbA
btltNRftz5。前回は強い言葉で気分を害させてしまったのは謝るし、あのあと辞書で注釈と調べたら自分の言った注釈は注意書きのことだった(ややこしい勘違いをさせてしまった)ことも謝るけど
自分が>>1237で言ったみたく、今まで「アンケートは間違っていない！」の一点張りだったのに、どうして自分が編集者の責任を話したあとに、その編集者の責任について言い換えた主張をさも知ってたようにするんだい？
ひょっとしてbtltNRftz5も自分が言い出すまで編集者のことは頭になかったんじゃないのかい？
格好つけなくていいから正直に言ってくれ。600レス続いて誰も気づかなかったんだから誰も責めない。 -
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1243 ななしのよっしん
2022/05/03(火) 21:19:12 ID: btltNRftz5
>>1241
ええと、ムキになるというか何を言っているのか
要領を得ないんだがとりあえずスレチでは？
編集者の話は当然のことで編集しやすいよう冷静に正当性のあるお話をしましょうは念頭におくことで気付く気付かないのはなしではない気が…？
自分の一番初めの発言から例を挙げてこれで書いたらおかしいよねって話をしたと思うんだが
多分600レス？のうち大体は編集者のこと気づいてたと思うよ
直近じゃなくても落ち着いた議論ができるようになってからって発言をどっかで見た気がするし
よくわからないけど誤解されたなら謝るからアンケートの話をして欲しい
まぁ話題と言っては何だけどこれ記事の更新っていつされるんだろ。すごい記録が出たときに記事が更新されるのかな？ -
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1244 ななしのよっしん
2022/05/04(水) 03:17:47 ID: tIv1FMz7iL
>>1241
中立的であるために追加するのか
現状が中立的でないと断ずる理由を教えてほしいな -
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1245 ななしのよっしん
2022/05/04(水) 04:12:49 ID: OH6yd6eXbA
>>1243
>これ記事の更新っていつされるんだろ
え？一週間前にされてるんだけど… -
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1246 ななしのよっしん
2022/05/04(水) 08:12:20 ID: OH6yd6eXbA
>>1244
『現状が中立的でない』ではなく『現状をなんとかするためにもせめて中立的な内容の対策を用意すべき』という意味で書いたんだが… -
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1247 ななしのよっしん
2022/05/04(水) 11:31:57 ID: tIv1FMz7iL
>>1246
ごめん、意味がよく汲み取れない
「注意書きを書くことによって現状がなんとかなる」と考えているの？「効果はないと思う」と言っていなかったか？
「中立であるための追記」なのか「現状をなんとかするための追記」なのかハッキリして欲しいな -
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1248 ななしのよっしん
2022/05/04(水) 11:40:03 ID: JBoOFIyjmq
何度も言われてるけど、注意書き書こうが書くまいが悪用するやつはやるんよ
そもそも元データはこの記事じゃなくて他にあるし
ここに書いたところで何の効果も期待できないよ -
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1249 ななしのよっしん
2022/05/04(水) 13:10:29 ID: u5kDH10f/b
（他所の）現状を何とかする必要はない。
対策は必要ない。
それが既に出た結論。 -
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1250 ななしのよっしん
2022/05/04(水) 18:15:29 ID: OH6yd6eXbA
>>1247
『現状をなんとかするための足がかりとして注意書きを提案した』
けれど反対意見として“なぜか注意書きという名の吊るし行為ばかりが例に挙がった”ので
『中立的な内容であるべきと言及した』ってこと
まあ今回のながれで無理だってわかったし、これ以上捏ねくり回してもなにもでないぞ。わかりやすく文章考えるのも大変だし
>>1248
今回の一件でそれはわかったし、現状地道に削除依頼だすしかないってことだな -
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1251 ななしのよっしん
2022/05/04(水) 19:15:04 ID: Ny5bEM6O+g
この流れで記事改変要求がけもフレ2とは無関係ですなんて信じる人間はもういないだろうし、今後またけもフレ2は無関係な善意の第三者ですなんてノリで湧いてきても真っ先に疑われるだろう
微塵も中立でない人間が中立であるために加筆を改変をとか言っても醜いだけだしな
あれだけ無秩序に暴れてたように見えた連中もぱったりいなくなったし今度こそ終わりでいいのかね？ -
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1252 ななしのよっしん
2022/05/04(水) 19:16:35 ID: jIGW9p37TP
元データがあるのならわざわざここにワースト記録なんて載せておく必要は無いのではないでしょうか
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1253 ななしのよっしん
2022/05/04(水) 19:21:38 ID: OH6yd6eXbA
>>1251
いやさあ…こうやってすぐマウント取ろうとするのが問題なんじゃないの？
2がどうこう言うの、だいたいG4か君じゃん… -
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1254 ななしのよっしん
2022/05/04(水) 19:28:44 ID: JBoOFIyjmq
>>1253
実際そういう書き込みはあったんやから多少しゃーないやろ...
どっちが先論は不毛極まりないぞ -
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1255 ななしのよっしん
2022/05/04(水) 19:44:48 ID: sVPIcUbOWF
けもフレ見て来たが今は98じゃランキングにのれないのね
白箱の98.2ですげーと言った覚えがあるのだが、それももうランク外
インフレが激しい -
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1256 削除しました
削除しました ID: Ny5bEM6O+g
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1257 ななしのよっしん
2022/05/04(水) 22:36:45 ID: Ny5bEM6O+g
>>1124がいつまでも消されなくて>>1124みたいなのを書いちゃうようなのが初期から記事改変しようと頑張ってたんだよな（IDによる証拠あり）って書いたら即消しされるのすげえな
一体どういう人が削除申請してるんでしょうね？ -
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1258 削除しました
削除しました ID: Ny5bEM6O+g
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1259 ななしのよっしん
2022/05/05(木) 11:10:44 ID: K83473zXYf
ID名指しで罵り合ってるのは通報無しでも即消しされるから、ヒートアップしすぎるのはやめようね！
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1260 ななしのよっしん
2022/05/05(木) 11:21:28 ID: D0yb07LtbA
続編だからファンは見ないという選択肢は取れないとか本気で思ってる奴いるんだぁ
長期シリーズ作品を毎年叩いてる層ってこういう感じなんだな -
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