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1891 ななしのよっしん
2023/08/06(日) 18:31:05 ID: RoFWjP63Bb
法令や契約にないことなら何をしても許されると思ってるのかこわいなー
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1892 削除しました
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1893 ななしのよっしん
2023/08/06(日) 19:42:54 ID: RoFWjP63Bb
JR東日本のサイトみると↓と書かれてるけど「ン拒否するゥ」で押し通す気かな
JR東日本では、以下の路線で「女性専用車」を運行しております。お客さまのご協力をお願いいたします。
女性専用車は、小学生以下の男の子、お身体の不自由な方とその介助者の男性にもご利用いただけます。 -
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1894 削除しました
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1895 ななしのよっしん
2023/08/06(日) 20:22:38 ID: Yctt1j1KK9
強制ではないにしろ、女性は女性専用車両使ってください位の事を言えば
双方問題にならないんじゃないの。
時間的余裕があるのに、なぜか知らんが空いてる女性専用車両を避けて
隣の混んでる通常車両に来る女さん結構いるでしょ。 -
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1896 ななしのよっしん
2023/08/06(日) 20:36:35 ID: yH2y4iYd3i
男性が乗り込んだから直ちに法律の問題になるわけではない。というのは、本当だろうけど、マナーの問題ですらない。というのは、マナーというのが社会的合意の話になるんだから、いくら理路整然と語られても、「何言ってんだこいつ」と思われたら、アウトだよな。
要は、少なくとも今の日本では、特別な理由がない限りは女性専用車両に無闇に入らない方が良いし、それを変えたいなら女性専用車両廃止を鉄道会社に認めさせるような社会運動なり働きかけをするしかないということ。
ちなみに、女性用トイレについても設置義務は労働安全衛生規則に明確に定められているけど、「男性が女性用トイレに侵入した場合の罪」という明文規定はないはず。
ただし、慣習的に男性と女性でトイレを別にするというのが続いているから、刑法の建造物侵入罪の運用解釈で、罪に問うという形になっていると思う。
自分は、法律で禁止されていないから、あらゆる自由が認められているという急進的な立場は取らないかな。
仮に法律論で返すにしても、公共の福祉論もあるし、現状変えるにしても社会的合意をどう取るかという民主的プロセスを重視すべきと思う。
それこそ当事者である鉄道会社の一存が重視される問題とはいえ、全く鉄道会社の意向が全てというわけではなく、性犯罪問題や通勤ラッシュに起因した社会そのものの問題なわけだから。 -
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1897 削除しました
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1898 ななしのよっしん
2023/08/06(日) 21:16:38 ID: shULV+bUGu
「女性専用車両に乗り込んで女性側の横暴を主張するための動画を残す」という
「活動家が意図的に引き起こした事業者無視の騒ぎ」を擁護する人が現れたのはとても興味深いね
やっぱり自分たちにとって都合がいいことだとそういう「活動家様」のやらかしを批判しない人がいるんだなぁ -
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1899 削除しました
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1900 ななしのよっしん
2023/08/06(日) 21:31:12 ID: shULV+bUGu
>>1899
鉄道事業者が活動家が男性の権利の主張のため
動画を撮影するため騒ぎを意図的に起こすことまで許可してるって話は聞いたことないけどなぁ
それで運行まで止まって思いっきり経済的影響まで出てるのにそれを認許するとは随分寛容な事業者がいたものだなぁ -
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1901 削除しました
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1902 ななしのよっしん
2023/08/06(日) 21:40:55 ID: shULV+bUGu
>>1901
あのー自分が聞いてるのは「活動家が動画を撮るために騒ぎを起こすこと許可してますか？」ってとこなんだけど…
勝手にずらさないでくれます？ -
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1903 削除しました
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1904 ななしのよっしん
2023/08/06(日) 21:49:20 ID: shULV+bUGu
>>1903
常習的に動画とってるとかそれ「女性の横暴を示せるような動画撮ってやろう」って意思が見え見えじゃん…
そういう動画を撮ることができれば運行に支障が来そうが知ったこっちゃないって活動家のやり口を擁護するつもりなんだ？ -
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1905 削除しました
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1906 ななしのよっしん
2023/08/06(日) 22:01:40 ID: shULV+bUGu
>>1905
女性専用車両に乗り込む様子を常に撮影して
「これは問題のないときの動画です」「これは問題のあったときの動画です！」って
自分たちの活動がどのようなものであったかを示す明確な証拠を残しているのに
「僻目に過ぎない」とはこれいかに？
結局「活動家様」がどう言う立場だろうが
自分の主義主張のため騒ぎを起こして他人に迷惑を振り撒くんだから
ネットで等しく嫌われて然るべきだってのはある意味当然の話なんだよね
「でも男性の権利が主張できる場合は例外！叩くんじゃねぇぞ！」なんてのは都合がよすぎるよ -
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1908 ななしのよっしん
2023/08/06(日) 22:13:33 ID: shULV+bUGu
>>1907
そう主張するには「問題のないときまで動画を撮ってた」という活動家側のやり口が足かせになるなぁ
つまり騒ぎに発展するまで虎視淡々と女性専用車両への乗降を繰り返して
いつか騒ぎが起こることを見越した活動を行なっていたというわけだからなぁ
これって「運行に支障が起こる騒ぎを狙っていた」という迷惑行為以外の何物でもないんじゃないの？ -
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1909 削除しました
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1910 ななしのよっしん
2023/08/06(日) 22:23:18 ID: shULV+bUGu
>>1909
へぇ、電車に乗って何かトラブルに遭う様をドラレコ並みにみんな撮影してると思ってるんだ
それなら「ドラレコと同じくらい皆が電車内で映像を撮ってる例」を出してくれないかな？
ただでさえ痴漢冤罪が叫ばれてる中一歩間違えれば盗撮を疑われる行為を皆が行ってるなんてことがあり得ればの話だけど
…ちょっと突っ込まれて答えに窮したからって無理な反論じゃない？ -
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1911 ななしのよっしん
2023/08/06(日) 22:37:43 ID: RoFWjP63Bb
なんか岩間みたいだな
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1912 削除しました
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1913 ななしのよっしん
2023/08/06(日) 22:41:08 ID: shULV+bUGu
>>1912
>ドラレコみたいなもんでしょ
>何かあった時のために撮影していたら珍しい映像を撮れたから公開する、なんて特段おかしなことでもないし
なんて「皆やってるこなんだからおかしなことじゃないさ！」ってな意見だったのに何いってんだか
結局「男性の権利を擁護する活動家の起こした騒動なら事業者に迷惑かけても問題視しません！」って
たいそう偏向した態度を見せて終わりってことだね -
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1914 削除しました
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1915 ななしのよっしん
2023/08/06(日) 22:57:31 ID: shULV+bUGu
>>1914
おっとつまりドラレコの例え話はもう撤回というわけかい？
「ごく限られた特定の人間しかやってない動画撮影」なんてドラレコを喩えに使うのは無理だったもんな〜
で、当不当の問題だっけ？
「当社は女性専用車両に活動家の男性が乗り込んで騒動が起き運行が停止することも許容しております」
なんて誰かが広報してたらその例を見せて欲しいなぁ
「男性が鉄道事業者に迷惑をかけている、ってのもあんたがそう言いつづけてるだけで」
なんてこちらの主張を歪めに歪めまくったあんたの捏造なんかどうでもいいからさ -
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1916 ななしのよっしん
2023/08/06(日) 23:07:09 ID: shULV+bUGu
いやー悪手だったよねぇ
一般の男性利用者だけ擁護してりゃ良かったのに
俺が出した「騒動を起こして鉄道運行に支障を発生させる活動家の男性」まで擁護しようとするんだもの
「どこまで自分の擁護の範囲に入れとくか」を深く考えず
条件反射で動くからそんな苦しい主張を続ける羽目になるんだよ -
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1917 削除しました
削除しました ID: gRBN2LfO11
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1918 ななしのよっしん
2023/08/06(日) 23:12:43 ID: shULV+bUGu
>>1917
じゃあ何に着目してドラレコを例えに出したんだか言ってみたらどう？
「それが本当にドラレコのたとえとして適切かどうか」判断してやるからさぁ
>鉄道事業者が男性の乗車は明確に許容しており、絡んでくる他旅客がいなければ無事に降車駅に着くことから、
>「男性の乗車」によって遅延が発生するわけではないことは明らかだね
それは動画を常習的に撮ってる時点で
「問題が起きるまで何度も乗降を繰り返してた」という事実があるから無理な主張だね
絡まれるまで何度も同じことをしていた意図があるわけだからね
>ありがとな
何勝手に話を打ち切ろうとしてんだよ卑怯な態度だな -
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1919 削除しました
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1920 ななしのよっしん
2023/08/06(日) 23:21:35 ID: shULV+bUGu
>>1919
だって男性活動家が騒ぎになるまで女性専用車両への乗降＆動画撮影を繰り返すという例が認められるわけだからね
「権利があるから！」と強弁することが「運行停止になるほどの騒ぎを起こしても良いから！」という主張に繋がらないなんてことくらい
すぐに分かりそうなもんだけどなぁ -
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