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1 ななしのよっしん
2010/08/02(月) 17:59:35 ID: W1OYqM4XEc
ゆのみっちゃった人か
絵描きは、ゆのみらないように気をつけろよ -
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2 ななしのよっしん
2010/08/03(火) 03:24:05 ID: fkluObOAqw
ネットイナゴだなｗ
冨樫や荒木飛呂彦とかも同じようなことしてんだけどこの人はアンチのほうが多かったんだな、運が悪かったな
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3 ななしのよっしん
2010/08/03(火) 03:25:29 ID: rYvjMSAD1v
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4 ななしのよっしん
2010/08/03(火) 05:13:52 ID: K5JeLAAdUj
こういう例もある、って点でこの記事の存在は大きい。GJ。
>>2
綻び見つけたらみんなで一斉にぶち殺しにかかる現代ネット社会に比べたら、むしろ全然運は向いてたんじゃないかと思う。
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5 ななしのよっしん
2010/08/03(火) 09:37:07 ID: sFhXZ56AeF
この人、復活してたんだ・・・。
作品を読んだことはないけど、「いい漫画家なのに残念だった」という噂を聞いていた。
名前も変えずに同じ出版社でカムバックするのは勇気のいることだったと思う。
何か感動！
今の気持ちを忘れずに頑張って欲しい。 -
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6 ななしのよっしん
2010/08/03(火) 09:53:48 ID: 82jMK9KtFF
イイハナシダナー
タイムリーだしｗ
ほめる押しておいた
ついでに誤字報告
＞編集者から進められて競技かるたを知り
進められて→薦められて -
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7 ななしのよっしん
2010/08/07(土) 11:36:41 ID: E86lqJzTeZ
他人の作品からトレスしておいてこの持ち上げっぷりはちょっともにょる
作品そのものが評価されるのは正しいけども
後ろ暗いところなく真面目に努力している人よりもトレス発覚して戻ってきた人間が
その点で評価されるのは間違ってると思うんだがなあ（復活だのなんだの）
それはそれとして
>全国準優勝の実績を持つ編集者から勧められて競技かるたを知り、
仕事干されたりせずちゃんとフォローまでされてるあたり
本当に反省したんだなあ… -
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8 ななしのよっしん
2010/08/07(土) 11:50:15 ID: K7Lnbu4q4H
>>7
「その点」でどの点？言ってる意味がさっぱり解らない。
「ちはやふる」にトレスの形跡があるとでも？
戻ってくる前と後を混同しすぎじゃないの。
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9 ななしのよっしん
2010/08/07(土) 12:29:16 ID: E86lqJzTeZ
>>8
だから「作品そのものが評価されるのは正しい」よ
でも「トレースをした人間が戻ってきたこと」がやたらと持ち上げられるのがうーん、って感じ
これが例えばスランプとか事故とかからの復帰なら素晴らしいと思うけど
他作品からのトレースから復帰ってそれ復活じゃないだろと
ちはやふるはいい作品なんだから評価されたんだろうし、それは正しい -
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10 ななしのよっしん
2010/08/07(土) 12:44:01 ID: K7Lnbu4q4H
>>9
既刊全部絶版にされて連載終わらされても戻ってきて、
殊勝に昔のことを忘れない人間をいつまで昔のことでひきずるんだ。
やった事は認めたうえに、復活後も贖罪の気持ちを表明してる人間の
揚げ足取ってるようにしか見えんよ。 -
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11 ななしのよっしん
2010/08/07(土) 12:57:03 ID: K7Lnbu4q4H
トレスの件は無かった事にする必要はないけど、
「作品の実績は認める」「でも過去に問題おこした人だ」
って作品と個人をあえて区別しようとしてないか。
個人として贖罪の気持ちをもって現在活動してることを
無視してるからあげ足とってるように見える。 -
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12 ななしのよっしん
2010/08/07(土) 13:32:51 ID: 82jMK9KtFF
>>9の人の冷静なツッコミにも一理あるな
でもまあ復活と言えば復活なんじゃねーの
批判の目が厳しくなってたであろう中で賞を取ったってのはさ
ことさら美談っぽく持ち上げる必要もないけどね、確かに -
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13 ななしのよっしん
2010/09/01(水) 13:18:15 ID: al3Yi772Zk
「確かにマイナス地点からのリスタート」を評価する必要はない。が、それは周りが勝手にしてることだから。
この人がやったことは創りだす側が絶対にしてはいけないことだし、この人の名前や作品とトレスやったことが直結するのは仕方ないんじゃない？
トレスやったこの人はダメだ、この人のマンガはダメだと思う人がいるのも仕方ないことだと思う。個人的にはそんな考え方は嫌いだけど。 -
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14 ななしのよっしん
2010/09/01(水) 13:38:44 ID: K7Lnbu4q4H
美談だと思う時点であげ足とりにしか思えんけどね。
同業者からの追求までうけて逃げ出して、
今じゃ名前かえてボカロ絵描いてる真海みたいなのと
混同しすぎだとも思えるし、
いつまでも引きずって許さないのは中華思想的で嫌だわ。 -
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15 ななしのよっしん
2010/09/14(火) 16:10:04 ID: 2aFyy+lBZd
せっかく記事で若干感動したのに
ID: K7Lnbu4q4Hみたいな一方向的にしか考えられない
キチガイをみて萎えたわ・・・
きっと自分が正しいと思ったことを疑う余裕がないんだろうな・・・可哀想に -
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16 ななしのよっしん
2010/10/06(水) 15:49:05 ID: DFzChnCrUU
>>15待て待て待て どうしてそう片方の意見だけを無駄に煽る
記事に感動したんだろう？ID: K7Lnbu4q4Hだってそれと同じ気持ちになったからこそ↑の擁護意見を書けたんだと思うぞ
意見が一方的だと指摘するのが悪いだなんて言う気はない。同じ「反省している人間を許す」気持ちを持っている者同士なら
煽る気持ちを抑えて自分の意見を述べるのは容易いはずだ -
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17 ななしのよっしん
2010/11/05(金) 03:42:01 ID: 9oRT8+1f91
美談ではないわなｗ
1年半書き続けたのが美なら
トレースなどせずに2年以上書き続けて
やっと連載勝ち取ったやつはもっと美であるはずってなるだろうし
名前を変えないってことは
トレースした事実を受け止めるつもりだろうしそこは凄いな
逆に言うなら、それは末次である以上ついてまわるもので
決して美談じゃなく事実として記すべきもの
その事実を見てどう感じるかは各々の感性しだい
美談っぽく書けば叩かれるのも「末次だから」仕方ない
ちはやふるは面白かった -
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18 削除しました
削除しました ID: 9oRT8+1f91
削除しました
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19 ななしのよっしん
2011/02/11(金) 22:41:31 ID: HAsiUe5UGd
謝罪して絶版食らって罰を受けた人間を、いつまでも叩くのもどうかと思うけど
それにしたって美談にして必要以上に持ち上げるのはおかしいよな
こち亀であった、「更生した不良をちやほや持ち上げるのはおかしい
悪いことなどせずマジメにやってきた人間の方が偉いだろ」的な感じ
漫画は文句なく面白いんだから、賛否の別れる「美談」って下駄を無駄に履かせようとしなくてもいいのにね -
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20 ななしのよっしん
2011/02/14(月) 14:48:16 ID: xilgS680FI
未だに許せん言ってる奴は、どうせ今後も許す事ないだろ。
「厳しい処分を受けたものの逆境を跳ね除け素晴らしい作品を描き上げた」
これくらいシンプルにしても、↑みたいな奴は
「批判的表現が少ない」みたいな難癖付けかねない。 -
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21 ななしのよっしん
2011/02/20(日) 00:10:09 ID: 9oRT8+1f91
「厳しい処分を受けたものの逆境を跳ね除け素晴らしい作品を描き上げた」
これは例が変じゃね？
なぜ処分を受けたかが書かれてないし、逆境は自ら墓穴掘った結果だしさ
「漫画家としてはタブーであるトレース行為をしていたことが取り上げられ、妥当と思われる処分を受ける。掲示板で他者を騙り自己擁護をしようとしたが、自演がバレて撤退。後に大賞レベルの素晴らしい作品を描き上げた」
これならシンプルだし、批判要素じゃなくて事実だけだろ？
漫画は面白いと思うし、末次本人を批判する気持ちはないよ
ただ、普通の漫画家なら当然するような書き続ける努力を、処分を受けたあとにしたから美談って流れがおかしいだけ
つまり美談にしたがる人がおかしい -
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22 ななしのよっしん
2011/05/31(火) 22:52:18 ID: m9Vz4qK4Aw
まあ、少なくともおれは、トレスを徹底的にたたいたりあげつらって吊るしあげるような強い人じゃないからなあ
問題集といてて行き詰った時にこっそり答えを見たくなったり、試験でどうしても解けない問題があったら隣の人の答えを見たくなったり、そういう経験はあるし正直ズルをしたくなる人の気持ちはわかる。もちろんタブーだってのもわかってるが
で、それをやって、一度どん底に突き落とされてまた這い上がるってものすごいことだと思う。そもそも、自分ならこんなことやったら周りの人に支えてもらえる気がしない。だから、おれはこの人はすごいと思うし正直朝日新聞やらいしかわじゅんのコラムにはぐっときた。
いや、別に普通にがんばってる漫画家を貶めるつもりはないが。というかそもそも別にそういう人と比較してこの人がすごいって言ってるわけじゃないし
だからまあなんだ、普通にがんばってる人もすごいし一回やっちゃってもがんばってるこの人もすごいよ。別にそう思わない人がいたっていいが、そう思う人がいたっていいじゃないか
で、そんなんと関係なくちはやふるは面白いよ -
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23 ななしのよっしん
2011/08/09(火) 02:20:11 ID: fdS5mVkXX/
末次由紀のトレスがなぜあそこまでひどい罰を受けなければならなかったのかよく分からないが、一言言えることはこの人の漫画は面白いってことだ。
ちはやふるに限らずな。 -
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24 ななしのよっしん
2011/09/15(木) 05:27:06 ID: zOTM4A5yR0
井上雄彦だって月バスから選手の動きをトレースしてるんだよね。
木城ゆきともアメコミから丸パクしてたことがあった。
多かれ少なかれあるんだと思う。
良いのを描きたい、でも締切まで時間がない、そんなときふと魔がさしちゃうこともあるでしょう。
もしくは著作権に対する認識が今ほど厳しくなかったのかもしれない。
それはともかく末次さんの場合、騒ぎが大きくなったから責任を取らざるを得なくなったんだと思う。
井上、木城両氏のときも末次さんのときと同じくらい騒がれてれば、二人とも何らかの反応を示さざるを得ないことになってたと思うよ。 -
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25 ななしのよっしん
2011/10/05(水) 06:56:18 ID: FuFohEYePk
この人の場合挫折したなんて言葉は適切じゃないだろ。
信者フィルターの入った妙な美談が実に不快。
画力が無かったんだろうけど結局は漫画ってジャンルも読者も舐めきってたからトレースなんて所業ができちゃったわけだから。
一応犯罪者だし本来もう去るべき人間。
ただはっきり認めたのはおもしろいね。
パクリがあふれてるこの業界でそんな奴他にいないだろ。
そして指摘されるまで気付かなかった編集はほんま無能やな。
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26 ななしのよっしん
2011/10/07(金) 07:41:34 ID: EqW1BKPzoz
犯罪者ってｗ
必要以上に美談で持ち上げるのもアレだが、犯罪者呼ばわりまでして叩くのもみっともないだろｗ -
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27 削除しました
削除しました ID: 3wsPvUhU7Q
削除しました
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28 ななしのよっしん
2011/10/26(水) 10:35:22 ID: 54RzbLC/cE
漫画なんて面白けりゃそれでいい
陰湿で粘着質な輩がいつまでも喚き続けようとも世間の評価は変わらんよ
面白いもんは面白いんだから -
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29 ななしのよっしん
2011/11/01(火) 06:34:05 ID: LAb+vutK+X
>>28
ひとつ言っておくが写真のトレスも同罪だぞ
ちゃんと判例もでてる
そして末次さんもしっかり写真のトレスをしていますｗ
でもちはやふる面白いよね -
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30 ななしのよっしん
2011/11/01(火) 06:35:26 ID: LAb+vutK+X
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