834
811 ななしのよっしん
2023/10/17(火) 11:20:10 ID: NJfJVrYZEl
『汚名挽回は誤用』に反論してた人らが反論を諦めて人格攻撃に走り出したから、もう大体議論は決着したな。
812
2023/10/18(水) 01:32:14 ID: XDYTtaEFWe
>>811
そもそも、「汚名挽回は誤用」と唱えてる人から何か言うことがなければ話が続かないからな。
813 ななしのよっしん
2023/11/22(水) 02:35:34 ID: VUyCTfm63W
ふと思ってググって調べても出てこなくて気になってるんだけど
>>566にあるような、失った勢いを勢いづかせるという類例はいくらでもみるけど、不名誉を払拭するというような意味での用例ってあるのかな?あればググって出てくるならサイト名やアドレス、書籍なら書籍名とどういった用例文なのか知りたいです
814 ななしのよっしん
2023/11/22(水) 05:52:12 ID: 8jQ/Yk1uMu
>>813
>*例えば 『第二回新潟縣農談會日誌』94ページの3列目や 『關東區實業大會報告』143ページの11列目。
>*例えば吉野作造『所謂帷幄上奏に就て』(大正11年)の3段目。
記事本文にリンク付きで用例あるで
815 ななしのよっしん
2023/11/22(水) 19:46:17 ID: VUyCTfm63W
816 ななしのよっしん
2023/12/25(月) 14:33:51 ID: BIAw4gSFv6
最近知ったのですが、挽回の対義語は失墜とのことなので
汚名挽回の対義語は名誉失墜で当てはまると思いますか?
817 ななしのよっしん
2023/12/25(月) 19:59:24 ID: XDYTtaEFWe
>>816
名誉が失われたとかなら、名誉失墜でもいいし、そうじゃないなら、汚名が付くとかでも良いんじゃない?
818 ななしのよっしん
2023/12/25(月) 21:24:05 ID: 8jQ/Yk1uMu
汚名挽回の対義語なら名誉失墜でもいい気がする
ただ、単純に「挽回の対義語は失墜」とまで言ってしまうと少し語弊があるような
衰運挽回とか頽勢挽回とかの対義語は失墜でつくれそうな気がするけど、荒地挽回、疲弊挽回、困難挽回、破壊挽回、遅れ挽回あたりの対義語を失墜でつくろうとすると難しいと思う
「挽回の対義語を作るときに使えそうな言葉の候補の一つに失墜がある」ぐらいに考えておくのがよろしいかと
819 ななしのよっしん
2023/12/26(火) 02:30:02 ID: BIAw4gSFv6
>>818
挽回 対義語で検索すると対義語辞典では挽回の対義語は失墜と書かれているので語弊では無いと思うのですよ
820 ななしのよっしん
2023/12/26(火) 03:14:53 ID: aY/3lXChnN
「挽回」自体が逆転するって意味を含んでるから、汎用的に使える対義語ってなら「そのままにする」なんじゃなかろうか
汚名を挽回する <=> 汚名をそのままにする
劣勢を挽回する <=> 劣勢をそのままにする
遅れを挽回する <=> 遅れをそのままにする
荒地を挽回する <=> 荒地をそのままにする
失敗を挽回する <=> 失敗をそのままにする
疲弊を挽回する <=> 疲弊をそのままにする
破壊を挽回する <=> 破壊をそのままにする
悪評を挽回する <=> 悪評をそのままにする
……
821 ななしのよっしん
2023/12/26(火) 03:58:00 ID: aY/3lXChnN
「挽回の対義語は常に失墜」とか「全ての挽回の対義語は失墜」だとさすがに間違いだけれど「挽回の対義語は失墜」ぐらいなら文脈で分かるし個人的には問題ないと思う
本当に厳密に言うなら『類義語辞典』とか『反対語辞典』(『英和辞典』とかも)がそもそも”候補を載せている”存在なので>>818の言う通りではあるけれど……
そんなことよりどちらかと言えば、ネット検索の場合まずその『対義語辞典』ってサイト信憑性あるの?監修者は誰で出版社どこ? って方が私は気になるかな
822 ななしのよっしん
2023/12/26(火) 04:07:27 ID: gqQiORVklh
>>820
「そのままにする」なら「維持」でいいんじゃない?
汚名維持……使われる事無さそう
823 ななしのよっしん
2023/12/26(火) 04:51:03 ID: N+qCyayRAf
挽回
逆にする。不利な状況を改善したり、元の状態に戻す
失墜
信用を失う
不利な状況を改善したり、元の状態に戻すを得るとした場合には、その反対だから失う、だからこういう理屈なら挽回の対義語は失墜で成立するな、得るの反対の意味は失うのは間違いないし
824 ななしのよっしん
2023/12/26(火) 05:18:00 ID: N+qCyayRAf
>>820
挽回の逆にするって意味は挽回の前にくる単語を逆にするって意味だからそれは対義語ではないぞ、逆転の対義語を使うなら正転だよ
挽回<>失墜
逆<>順
もとに戻すを「得る」とした場合<>失う
825 ななしのよっしん
2023/12/26(火) 05:40:10 ID: aY/3lXChnN
>>823
>不利な状況を改善したり、元の状態に戻すを得るとした場合には
それらを「得る」とするのはかなり厳しくないか?
あと、「失墜」は「信用・権威などを失うこと」だけれど「挽回」の指す「好ましくない状況」は信用や権威に限られないから挽回の前にくる単語が信用や権威でないとき成り立たないよね
826 ななしのよっしん
2024/02/21(水) 02:04:57 ID: GSoElL04uj
【汚名挽回AV】
2 : 次柄里度(ティターンズ):0123/08/02(土) 15:13:42.61 ID:emak1t0da
以前借りたAV、基地潜入モノで
女4人と男優12人がゼブ島でキャンプしながら乱交っつーやつなんだけど、
女の子が「そろそろ汚名挽回やろー」とか言ったときに男優陣が、
「挽回?なにそれw 汚名返上だろーww」って言って、
ご丁寧にテロップも↓みたいに出て
×ばんかい?
○返上
すげぇ笑いものにされてて、女の子も
「う、うるさい!さっさとかかってこいw」みたいに言っていた。で、そこからその子はおバカキャラ扱い。
そのあと、あたりまえだがその女の子も男優にガンガン突かれてアヘアヘ言ってたんだが、
なんだが悲しくなってしまったよ。
きちんとした知識を持っていた女の子が、こんなバカな男優や製作陣に
自爆装置作動されて出口にガンガン脱出されてるのを見てさ。
827 ななしのよっしん
2024/02/26(月) 00:23:36 ID: BIAw4gSFv6
804といい826といい最近の汚名挽回を誤用としてる人の知能がどんどん下がってるよねまあ、挽回の意味を調べず理解しようとしない時点で無いに等しいがさらに悪くなってる
828 ななしのよっしん
2024/02/27(火) 11:27:42 ID: EFNoNEKsnk
826は、誤用派ではなくね?
829 ななしのよっしん
2024/02/27(火) 11:52:24 ID: EFNoNEKsnk
あ、引用元の男優その他も、これは「飯盒炊爨AV」コピペの改変なので、汚名挽回を誤用とする人としては非実在です。
……てか、今調べたら元ネタAVの実在は確認されてたのか……
830 ななしのよっしん
2024/03/19(火) 16:17:42 ID: z4amxRvusH
『Ζ』のジェリドの場合は本当に「ジェリドが誤用で使っている」描写なんじゃないかなって気がする。
証拠として、第4話のセリフやり取りで
ジェリド「大佐、ガンダムMk-Ⅱを使わせていただけるのならば、自分が汚名挽回をしたく…。」
バスク「汚名挽回?(注:あざ笑う感じ)その言葉は実績を見せた者がいうことだ。」
<ここはまだ「言い方間違っているぞw」じゃなく「お前の実力で?w」という意味にもとれるが…↓>
ジェリド「ジャマイカン少佐が、名誉挽回のチャンスをくれたのさ。」「もうワンチャンスあれば、名誉挽回もできように。」(第5話)
ガディ「ジェリド中尉は名誉挽回のチャンスを待っていたのですから。」(第9話)
・・・本人も「名誉挽回」に直しているし、これ誤用と間違えて直したって感じか?
831 ななしのよっしん
2024/03/19(火) 16:40:06 ID: XDYTtaEFWe
>>830
「ついさっきの汚名を意識してる」場面か、汚名の挽回ではなく「これから得る名誉を意識してる」場面かの差かと。
832 ななしのよっしん
2024/03/19(火) 23:44:53 ID: 8jQ/Yk1uMu
>>830
第4話放送後に汚名挽回を誤用だと信じてる人たちからクレームが入ったらしいが、そんなすぐに音声って取り直せるもんなのかね
833 ななしのよっしん
2024/04/21(日) 17:19:47 ID: 8yCsMZf/YA
熟語そのものの意味ではなく前後の文章から意味を汲め…てコト?
834 ななしのよっしん
2024/04/21(日) 17:46:46 ID: XDYTtaEFWe
少なくとも4話の時点でのやり取りとしては、汚名挽回は誤用としては扱われてないな。その後名誉挽回が使われるようになった理由に考察の余地はあれど、間違えたって猫写ではない。
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