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61 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 19:28:34 ID: CT1Cn1glw+
主人公たちが攻めに来てるまでに手も足も出なかったと同じく
ある程度状況が揃わないと能力は発動できないよ -
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62 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 20:46:03 ID: C/OxD+s0Yk
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63 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 21:04:51 ID: NPGRkpGZAg
なんだか勘違いしてる人がいっぱいいるみたいだけど、この子の能力は言ったことと逆のことが発動する訳じゃないよ
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64 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 21:08:13 ID: 9BomRGxN5j
「筆談しろよ」とつっこんだ人間がどれほどいることか
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65 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 21:13:35 ID: NPGRkpGZAg
間違えて途中投稿しちゃった
例えば「今日は晴れです」って言ったらその日絶対に雨が降るわけではなく、もともと晴れる運命だったのなら雨になり、雨の運命だったら逆に晴れることになる
ポイントはサグメ自身は運命を見透かせる訳じゃないってことではないかな。
先のたとえで言うと、天気を逆にすることは出来ても、もとの天気それ自体はわからない、ゆえに結果は分からないと。
>>61の人が指摘しているような、「なんで主人公達が来る前に運命を逆転させなかったんだ？」ってのは、
「もともと月の都侵略が成功する運命だったなら逆転して丁度いいが、もしもともと月の都が助かる運命だったのならば、逆転した時取り返しの付かないことになる」ってのが理由だったんじゃないだろうか。 -
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66 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 21:15:01 ID: VPlDSpXumx
「結果・目標点」を口に出すと、真逆の結果へ向かって動き出す感じかな。
今回の場合、「幻想郷に遷都する」という目標点を口に出したが為に、それまでの経過がどうであれ「遷都」という終着点には行きつけなくなった。
正邪が目の前の事実を「独力で」反転させるのに対し、
サグメは終着点を「世界が」反転させる。当然、本人すらその動き出した世界には逆らえない。 -
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67 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 21:35:11 ID: Wrl4bQmcid
>>65と>>66どっちなんだ？
なんとなく>>65のほうが全能感が薄れて、動かすのが面白いキャラな感じだが
もし未来が見えるキャラと手を組んだら最強すぎるが -
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68 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 21:54:03 ID: xVE+aG3sII
大百科読む限り、催眠の上位互換として薄い本で大活躍しそうだな
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69 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 22:07:03 ID: VPlDSpXumx
ただ気になった点として、
遷都するという計画をバラシた、その結果「成就しなくなった」という部分は発言しても反転しないであろうこと。
何か反転する条件があるんだろうか。
「世界の流れを反転させる程度の能力」と仮定して、事象が（原点から見て）目標方向にプラスに位置しているものにしか作用しない、とか？
反転させたことで事象が原点よりマイナスの位置にあるからその間は作用しないとか。
深過ぎてわからん。勝手に潜ってるだけかもしれんが。 -
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70 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 22:14:36 ID: 0vBzWoMgcX
歩くデスブログみたいな能力って感じなのかな？ただし良いことも起こる
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71 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 22:56:47 ID: c53Y2qPgTU
ジョルノ「結果が逆転するのが好ましくない場合は、結果に辿りつかなくさせればいいんじゃないですか？」
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72 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 22:58:09 ID: nycf/tsOum
地味っこだよね
変Tとか同人で大活躍しそうな妖精とか最強クラスのインフレの太陽神とかのアクが強すぎるせいなんだけど -
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73 ななしのよっしん
2015/08/16(日) 00:34:55 ID: DW7Mk3jQJV
月の都の重役だから過去ボスをぶっちぎる永琳以来の超大物で
倒された後もボロ絵なしの好待遇受けてるのに後ろ３人のキャラが濃すぎる……
苦労人なIKEMENポジションで活躍してくれることを期待しよう -
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74 ななしのよっしん
2015/08/16(日) 00:40:10 ID: qWpNf6dzNz
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75 ななしのよっしん
2015/08/16(日) 01:07:10 ID: AT0V8c/JBR
サグメが天邪鬼で月の民なら、正邪も元々は月の民だったりするのかな？関係ない？
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76 ななしのよっしん
2015/08/16(日) 01:20:35 ID: nycf/tsOum
>>75
サグメさんの元ネタって天女・天逆毎だよね
天逆毎はアマノジャクや天狗の始祖らしいから末裔ではあるかもね -
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77 ななしのよっしん
2015/08/16(日) 07:00:08 ID: NPGRkpGZAg
>>69
一つのことに対して反転させることが出来るのは一回までなんじゃない？ -
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78 ななしのよっしん
2015/08/16(日) 08:04:30 ID: nXAjxK0lZ/
>>77
「成就しなくなった」と言う事は過ぎた結果であり
過ぎた結果は変えられないだろ？
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79 ななしのよっしん
2015/08/16(日) 10:53:40 ID: AqZhF4I0+6
サグメの能力を言い換えると、しゃべると必ずフラグになる能力ってことでいいのかな
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80 ななしのよっしん
2015/08/16(日) 11:03:54 ID: WRmyFrOSQi
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81 ななしのよっしん
2015/08/16(日) 11:30:26 ID: sU1eRh8N5s
弾冠て取得できる安地あるんかｗ
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82 ななしのよっしん
2015/08/16(日) 11:58:19 ID: Wrl4bQmcid
「『○○』が～『するだろう（未来に言及）』」って言葉が能力発動のスイッチで
○○の運命が逆転
『』以外のホニャララの部分はサグメの推測、予測であって関係ない、でいいのかな？
「おっと、あまりしゃべっては作戦が失敗する」←これは作戦が○○に当てはまる気がするけど…
作戦って言葉が漠然とすぎて何を指しているか絞れないから発動しない…って感じか？ -
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83 ななしのよっしん
2015/08/16(日) 17:00:57 ID: UlAO7cRf3K
古事記の「雉の頓使い」説話に天探女（アメノサグメ）というのが出るけど、元ネタここだろうか
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84 ななしのよっしん
2015/08/16(日) 19:06:01 ID: K/toCiCSrG
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85 ななしのよっしん
2015/08/16(日) 19:07:28 ID: HQgW1X+5+K
>>44
つまり「アンタみたいなクズの精○で絶対妊娠なんかしない！」
って言わせれば孕ませられるのか。
くっころ展開で使えそうだな -
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86 ななしのよっしん
2015/08/16(日) 20:10:54 ID: Wrl4bQmcid
>>85
それだと状況によってはサグメが犯されるという運命が、逆転してしまうのでは
サグメが犯されないのが運命でも、犯されるという方向に向かうかはわからないし（何言ってんだ俺） -
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87 ななしのよっしん
2015/08/16(日) 20:37:55 ID: qPdckpL1XQ
>>84
天探女のウィキペディアを見ると天邪鬼の原像と記されるな。
元ネタが本当に天探女だとしたら、鬼人正邪との絡みは中々面白い事になりそうだwww -
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88 ななしのよっしん
2015/08/16(日) 21:09:15 ID: +8Teebq3Jd
サグメちゃんがピースちゃんに穢される（意味深）本はまだですか？
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89 ななしのよっしん
2015/08/16(日) 21:52:11 ID: QgF2w9Cf8K
レミィの能力において制御が利きづらくなったキャラ、そんなイメージ
あれ、制御がしづらいと言えば制御しやすくなる・・・？ -
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90 ななしのよっしん
2015/08/16(日) 21:57:29 ID: c53Y2qPgTU
「巨人が勝つ」「阪神が勝つ」と結果を言ってそれが逆転するのではなく、サグメが野球の話題を出した時点で巨人が逆転サヨナラホームラン打つ未来に変わる能力だと解釈するのが正しいのか？
だとしたら>>44は妊娠するかどうか未来予知をした上で妊娠について言及するかしないかを選ぶ必要があるのか -
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