2191 ななしのよっしん
2017/08/08(火) 12:59:42 ID: I/Ttxc+gy7
動画の構成を丸々模倣したり、それをてりぃさんにやめるように言われてからも続けてるのは全に某氏が悪いし擁護する気も全くい。
んだけど、そもそも今回の騒動ってサムネフォント企画内容が多少似てただけ(この時点では意図してのものではない可性もある)の動画初期にてりぃさんのパクリだという旨のコメントをして彼の動画批判したことで、彼にてりぃさんもしくはそのファンに対して悪印を抱かせたことにも原因があるっててりぃさんのファンの方々は認識しているんだろうか。
今回の件で悪いのは確実にあちらだけど、採掘系の企画見るとすぐてりぃさんのパクリだってコメントするのはてりぃさんにとって良いことにならないのは一連の騒動で分かったと思うし、今後他の投稿者さんが新しく採掘系の企画を始めた時にそういうコメントをするのは控えてほしいなぁと色んなマイクラ動画を楽しんで見てる身としては思った。
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2192 ななしのよっしん
2017/08/08(火) 17:20:31 ID: llMawbH3aC
>>2191
色んなマイクラ動画を『荒らして』楽しんでいるとは全く考えなかったって事?どの情報から考察したか分からないし。あと過去ログ読んでて「護するつもりはない」は意味がないと思わなかった?
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2193 ななしのよっしん
2017/08/08(火) 22:27:41 ID: ipZe8Zj8Gp
>>2191
もしかして28(ふたば)

彼の動画が荒れるのは自業自得
てりぃファンというか彼自身のアンチの活動だと思うわ
彼のファンなら、動画荒れに関しては諦めるしかないよ
NG活用しようね
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2194 てりぃ
2017/08/08(火) 23:00:15 ID: 5ntuB+spl0
>>2189 , >>2190
>率直にお聞きします。
>・「自分の意見とは異なる意見も、参考になるかもしれないから聴いてみよう」
>・「視聴者の人々は、自分とは意見が異なるらしい。自分の考えを納得してほしい」

「率直」に回答します。そちらのレスで、方の発言を信用できなくなりました。
まず、私は「得るものがありました」等述べていますので、聞くまでもなく「前者」とお分かりと思いますよ。

次に、後者方が「視聴者の人々」と書かれた事に違和感があります。
この件は、私が「方」に対してレスしたものであって、「他の視聴者の人々」の話ではいですよね。
その手の「すり替え」をする人の言葉は大抵裏があるので、言葉は信用しない事にしています。
で、「私へ配慮しているとの言葉」は信用せずに、「発言の」を読み取ってみると、
レス使って、私の考えが後者であると他の方々に思わせようと「それとなく誘導」されている様子が見えます。

方の為にと書いた>>2187の内容が、例の投稿者の「他者の考えをそれとなく誘導」の話でしたよね。
普通なら次のレスでは、「それとなく誘導」と受け取れないように心掛けると思うのですが、方は逆でした。
もし例の投稿者がここで書込みしていたら、その気質を考慮すれば、ちょうど方の様な言動をするんです。

もしも諸々が偶然だったならば、言動に気を付けられなかった事と、流石タイミングが悪かったと思って下さい。
方の発言の中で「例の投稿者に都合がよいと思われる事柄」を、都度訂正していてそれが大変だった次第です。
ご自身でおっしゃったように、自粛されるようお願いします。
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2195 ななしのよっしん
2017/08/09(水) 00:29:43 ID: BqMYHX4WZ9
>>2188
向こうの掲示板中立装ってたり擁護よりのコメントがあったら
IDコピーしてF3キーページ検索かけながら過去ログ漁ってみると良いよ
当たりを引いたらちょっと面いかもね
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2196 >>2194
2017/08/09(水) 03:16:55 ID: RmlFKu2D2b
>>2194
お答えありがとうございますてりぃさんがおっしゃる通り私は「後者の可性もある」と思っていました。
何故、後者の可性を考えたのかお答えします。(めきれず長文となりました。ご容赦ください)

・何故急に相手への態度を変えられたのだろうか?・何故急に掲示板レスされるようになったのか?

この2点に対し疑問を抱いていました。騒動当時はともかく、今ではすっかり落ちついたと思っていたのです。(NG登録をしてあるせいか、てりぃさん側の動画も概ね平和に見えています)

>>2177を書きこむ以前は現在の相手の動画を確認することなく、騒動時点のイメージのみで回答しました。
しかしどうもてりぃさんが考えている「現在での問題点」と私の認識にズレがあるように感じた為、相手動画を見に行きました(※無音)その結論が>>2179です。すると、ここでまた疑問がわきました。私には現状はむしろ落ち着いているように見えるのに、何があったのだろう??です。(広告はかなり前からしていたという認識です)

てりぃさんは何をめて、掲示板で回答されているのか」をぐるぐる考えて、前者と後者が行ったり来たりしました。(後者視聴者の人々と書いたのは、「この掲示板の人々」を示したつもりでした。なぜ、この掲示板で回答されているのですか?の意味です)

てりぃさん側から訂正はあっても、「これに困っている。どうしたらいい?」と尋ねられたことは一度なかったと思います。(見落としているのかもしれません)
私は「悩み相談を受けて、共感してほしい気持ちに気付かずに状況善の提案してしまう」という悪いがあります。『共感』してほしい気持ちに気付かずに逆に相手を疲弊させてしまうのです。

続きます。
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2197 >>2194
2017/08/09(水) 03:22:47 ID: RmlFKu2D2b
どっちだろう??と悩んでいましたが、ここを間違えると「大きなお世話をし続ける」ことになります。
聞くのも失礼だと承知で、おねしました。そして「大変です」との回答がありました。それを私は「後者だったのだ」と判断した次第です。

>>私は「得るものがありました」等述べていますので、聞くまでもなく「前者」とお分かりと思いますよ。
「悩みを相談しているのに、提案ばかり受ける。しかし、相手も真剣に答えてくれているのでには出来ない」
という気づかいから出た言葉かもしれないという可性を捨てきれなかったんです。優しい方がしてくださる気づかいです。
また私は矛盾を抱えています。「役に立てるかもとあれこれ提案したい気持ち」と「この掲示板荒らしたくない」という気持ちです。
現在較的に掲示板が落ち着いているのは(私以外の)スレ住人の方々の尽によるものだと思っています。
私は、荒らしに配慮した言動が出来ず(てりぃさんのご摘の通りです)私のせいで荒れたとしてもそれを治める技量を持ちません。
多くの矛盾を生み出し更には丁寧に議論を交わしてくださっている途中に逃げ出すようなふるまいをしました。
私のせいで迷惑をかけた!とパニックになったのです。数々申し訳ありませんでした。

最後に議論に丁寧に付き合ってくださったてりぃさんに向けて訂正させてください。
このまま途中で放り出したら、あまりにも礼だと思ったのです。

全なスルーはやはり危険」と認識をめました。(<<2191さんの書き込みを拝見しての感想です)
以下、お役に立たないかもしれませんが、今私が考えられる対策です。
「極似せたサムネ許可であること」→相手のの正体を穏やかに示すことが的。
「他の動画で「てりぃ名前を言及しないことの注意喚起」→ファンを装った荒らし防止。
てりぃさんがそもそものオリジナルであることを示す」→単発動画part1&今までの動画Part1によって歴史明。

これくらいでしょうか。「相手を刺せずに穏やかに注意喚起」が理想だと思っています。
今まで議論に付き合って下さりありがとうございました
得るものがあったと仰ってくださった気持ちにまっすぐ感謝いたします。
たいつも場の保全に努めてくださっているスレ住人の方々。
ご迷惑おかけしました。そしてありがとうございました
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2198 ななしのよっしん
2017/08/09(水) 04:44:22 ID: WjMJpbs60I
信用を失ってから長文での言い訳
内容は自分語り
自粛して欲しいという言葉の無視
摘されてもまだ誘導を諦めないポーズ

長文が苦手な人用のまとめ
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2199 ななしのよっしん
2017/08/10(木) 01:00:56 ID: 9NzFimQYGl
自粛すると自分で言っておいてのこの長文
さすがにこれを信用するのは

てりぃ、見てる方には十分伝わったからもう相手にするな
掲示板がこの話題で埋め尽くされることのを考慮してくれ
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2200 ななしのよっしん
2017/08/10(木) 19:55:04 ID: llMawbH3aC
「取り替え」というワードに、この『サムネ議論に半端に関わってたから読み返してきた。
>>2149 の意見から「取り替え」してるし、
議論入れてた自分の意見も「取り替え」られていた。
去年の過去ログから居て、てりぃに賛同しているなら流石に『サムネ釣り荒らし動画』はおかしいですよ。相手にとって都合が良すぎる。


>>2195
まず、ここのログから使えというお達しかと思いやした。
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2201 てりぃ
2017/08/11(金) 23:03:21 ID: 5ntuB+spl0
補足しますと、自粛めに長文返答すれば信用失墜する事に「気付く事が出来なかった」のは、自己中気質(>>2187)であった為です。また例の投稿者とは気質だけでなく、私に執着する点、リスペクトを装う(>>2187)点が共通します。

今現状、私の動画では「それとなく誘導」のコメント荒らしが「酷い状態のままで長期化」していて、流石に参ってます。荒らしの特徴から、複数IDを使った例の投稿者の仕業で間違いないのですが、多くの視聴者の方が、それが「例の投稿者に都合の良い誘導」だと気付いてさそうです。NG登録すり抜けてますので。

>>2199
>掲示板がこの話題で埋め尽くされることのを考慮してくれ

すみません。途中で違和感に気付いてからは、この掲示板で具体例を示せるかもと相手してました。
非常に見抜き辛く、説明し辛い荒らし手法を、説明できる重な機会だったんです。

あと、あまり私には余裕がありません。以前動画で述べた事がありますが、例の投稿者の気質は非常に厄介で、結構本で取り上げられてます。大でも何でもなく、その気質に執着されれば、大抵の人は周囲に気付かれる事く追い込まれます。
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2202 ななしのよっしん
2017/08/11(金) 23:33:06 ID: uXr2XA+jLU
てか、この「てりぃ」って名乗ってる人って本物のてりぃなの?
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2203 ななしのよっしん
2017/08/12(土) 07:11:25 ID: Ww2LSXnACd
>>2135動画コメントすべきかどうか触れてるし本人でしょ
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2204 ななしのよっしん
2017/08/12(土) 12:33:13 ID: 9NzFimQYGl
>>2201
なんかごめん。そこまでひどい状況とは思ってなかった

>>2202
>>2129が7/18
シリーズ1話の投稿が7/25
で、その冒頭に挿入された文章がほぼ同内容
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2208 ななしのよっしん
2017/08/12(土) 19:16:54 ID: llMawbH3aC
一番手っ取りいのが「てりぃ」が相手の『性格』を説明すれば、記事内容の、てりぃに謝罪しなかった事とか、リスペクトを見せかけるとかの一見矛盾してそうな部分とかを納得させやすい。

でもコレすると、曲りなりにも違反していない(ニコニコ運営とかyoutubeガバガバ規定内だが)動画投稿者であるユーザーの『性格』を、「てりぃ」が差別してるって糾弾される材料になる。
記事内容にも私情挟むから『性格』に関しては載せられない。
その『性格』も関心ないと多くの人は理解出来ない

もう一度いう、
グレートヘビーな厄介事ですよ。こいつは。
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2209 ななしのよっしん
2017/08/12(土) 23:52:32 ID: ipZe8Zj8Gp
>>2208
てりぃ主観でしかないあの人の性格診断を説明?に説明するの?それに何の意味が?
リスペクト見せかけ」とは?「矛盾してそうな部分」具体的には?
駄にぼかしてグレートヘビーとか言ってると何時までもこの話おわらないし
もうこれ系の話に迷惑してる人もいるからどうしても言いたいことは端的に述べてほしい
話さないことが理ならせめて駄のない会話を望む
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2210 てりぃ
2017/08/13(日) 03:17:25 ID: 5ntuB+spl0
>>2206
私も怪しいと思いました。特に>>2207の最後の一文が

>>2208
何かとヒントになる事もあるので、色々書いてて頂いて助かります。矛盾をまとめるのはアリと思います。
運営の注書きに、削除されていなくても容認したことを意味しないと書いてありますよ。あと、差別ではいでしょう。
例の投稿者の記事については私は関与しません。私は騒動事には疎いもので、向こうの記事を管理されている方々の判断にお任せした方がいいと思ってます。

>>2209
>もうこれ系の話に迷惑してる人もいるから

ここに違和感
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2211 ななしのよっしん
2017/08/13(日) 06:07:13 ID: uXr2XA+jLU
ホントにてりぃ本人ならだけど
ココに書き込むのもうやめたほうがいいよ

アンチ荒らしと向き合うより、動画見てくれてる人に向き合ったほうがい
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2212 ななしのよっしん
2017/08/13(日) 08:03:54 ID: fC9/Yoiv4N
自己愛性人格障害者のネットストーカー行為って言われてたのが、すげえしっくりした
時間と労のかけかたがおかしすぎるだろ…
てりぃに不快感与えるのが楽しくてしょうがないんだろうな…
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2214 てりぃ
2017/08/13(日) 08:49:56 ID: 5ntuB+spl0
>>2211
有難うございます。ちょっと楽になりました。
ここに書くのは発散にもなるので、出来れば好きにさせて下さい。

例の投稿者の対策(>>2201)に悩んでしまい、気分切り替えを模索しているところです。
他の人による荒らしについては正直ほとんど気に留めてません。昔からですし。
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2215 ななしのよっしん
2017/08/13(日) 09:46:08 ID: 9NzFimQYGl
も一旦はてりぃに書き込まないようにめたが>>2201を見て気が変わった
てりぃが折れて活動をやめてしまったら掲示板だけ残っても仕方ないからな

ID: RmlFKu2D2bの一連の書き込みがとして読み返してみると、
「放置してほしい」「刺(名しで批判等)しないでほしい」ということをしきりに訴えている
つまり、その逆をやればは嫌がるというわけだ
これと同じをする人は本人でないにしてもに誘導され、加担させられてると思った方がいい

てりぃが一旦諦めたような文章を書いてから数か間はにとってさぞや快適だったことだろう
それで「許された」とでも勘違いしたのか「もっとパクっても大丈夫」という思考に至ったわけだ
この点を見ても放置では解決にならないと言える
むしろの行いを大々的に拡散したほうがい
てりぃ自身がやると煽動だのと批判が出てくるから支持者を中心として地にやっていくのがいい
とにかくに安息の時間を与えないことが大事
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2217 ななしのよっしん
2017/08/13(日) 12:42:03 ID: llMawbH3aC
>>2210
調べなかったらに見える、ぐらいの表現で良かったものをややこしくしたようです。

>>2212
>>2208からのですよね?
丸々書かれた事、そのままです。
大百科記事だけだと一方向の事しかいので、他の記述も参照して調べないと理解しにくいです。

自己愛性人格障害の事ですが
ニコニコタグで「侮蔑」として使われてしまってる事を広義的に「差別」と表現していたのは、弁えていませんでした。でもなり得る事なので、侮蔑する事でも差別的な事でもいです。

弁解レスだけで申し訳い。
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2218 てりぃ
2017/08/13(日) 14:27:21 ID: 5ntuB+spl0
>>2216
今度は態度変しつつ、それとなくレスの内容「すり替え」ですか。
視聴者Aと名乗られていますが、まあ確かに、例の投稿者も私の動画視聴者でしたね。
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2219 ななしのよっしん
2017/08/13(日) 15:32:37 ID: ipZe8Zj8Gp
>>2210
>>2175「他の動画スレになってるのは如何なものか」
てりぃ掲示板てりぃ以外の話をメインに進めるのは迷惑
>>2182
それを続けると実を伴うと予想される

視聴者Aの言うことは最も、特に「某ユーザ方からまだかまって貰えてると認識しておちょくれると思えるってことですよ」の部分
ただ、大はたいてまでつきまとってくる動画投稿者を意識しないというのは相当難しい行為だとも思うけれどね
てりぃファンには申し訳ないけれど、「対策に悩んでしまい、気分切り替えを模索」するぐらいにてりぃが追い詰められてるようなら動画投稿をいったん辞めたほうがい
楽しみよりも負担が増えるのなら、それはもう趣味じゃないよ
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2220 ななしのよっしん
2017/08/13(日) 16:23:46 ID: uXr2XA+jLU
正直、こんなスレで成りすましのレスを見抜いたり、荒らし相手に論破したりしても何も生まれないし、付けあがるだけだから
屈した気持ちの発散はにも見られないところでやったほうがいいよ
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