ニコニコ大百科

詭弁も言うのは自由だからね
だがそれが正論かどうかは全く別の話だろう

それ言ったら作者側にほならね理論で返される程度の批判自体、発言の自由という意味ではなく受け入れるべき価値や根拠があるという意味での正しさがある正論だというケースがほぼ無いのでは

商業創作だって面白くなかったから返金なんてことはまずない以上、違法行為でもない限りは作り手側に受け手の意見に寄り添う義務や責任はないわけで

批判なんてしたところで他人がお前の思い通りに動くと思うな、という意思表示としてはむしろかなり適切な部類では

批判側の問題にすり替えるのがまさしく「お前だって論法」ですねぇ…
コミュニケーション否定の言葉としてほならねを使うのも自由だけど「お前が作れ」が正しいという話ではないね

どうでもいいけどSteamとかはプラットフォームからつまらないから返金が可能やね

いや問題としては批判側の問題でしかないでしょ

作り手側の責任の範疇外で受け手が求めてきたことを拒絶する、というシチュエーションだから、前提の時点で作り手側の態度や行為そのものが正当なわけで

正論に対して如何に反論を論じるかという状況じゃない限り、ほならね理論を使うというのは元々正しい拒絶をどう示すか、つまりは文章表現にどの語句を使うかという話でしかない

ストローマン論法だって相手の考えてることズバリだったら先回りQAでしかなく、太宰メソッドだって具体的データは無くとも一般論として扱って問題ないケースなんて普通にあるように、シチュエーションが嵌れば詭弁だって正しいし、ほならね理論は基本想定されるシチュエーションが嵌ってる

それ言ったらもう「ほならね理論」でもなく「バーカ」と言ったとしても正当化されんか？
君は「批判がおかしいから何を言ってもいいのだ」という状況を仮定してるだけなんやで

銀英伝にもこの論法出てきてて草。
確かビュコック提督がフォーク准将に似た様な事を言ってたはず

>>2672
> それ言ったら作者側にほならね理論で返される程度の批判自体、発言の自由という意味ではなく受け入れるべき価値や根拠があるという意味での正しさがある正論だというケースがほぼ無いのでは

その理屈だと「ほならね理論」最強すぎるだろw

　「お前の意見は受け入れるべき価値や根拠がある正論ではない！　なぜなら、今から私が「ほならね」と言い返すからだ！」

どんな正論に対しても「ほならね理論」で返せるわけだけど「ほならね理論」で言い返しただけでどんな正論も正論じゃなかったことにできるって、もの凄い理屈だな

>>2674
> シチュエーションが嵌れば詭弁だって正しいし

詭弁を使って得をした人がいたとして、「詭弁を使ったのは（その人にとって）正しい選択だった」ということにはなっても、「詭弁」そのものが「正しかった／正論だった」ことにはならないのです……

こんな理論が正しいと思ってるやつは
頭syamuと言われても受け入れろよ

まあプロというたった2文字の言葉の意味もわからんようじゃsyamu呼ばわりも仕方ないよな

も@vflmsppe
作品愛を盾に仕事で関わってる人間に殴りかかる人をちょいちょい見かけるけどじゃああなたが代わりにやってくださいと思ってしまう
https://twitter.com/vflmsppe/status/1687878919045980160

ダサすぎて草
頭syamuさああああああああああああああああああんｗｗｗｗｗｗ

お前の仕事だろで終了

軍事とか防衛とかに関しては
ほならね理論は有用だと思う。

ほら、自分は安全で快適な所にいながら
「戦える自衛隊を〜」とか「領土を戦争で取り返せ」とか言ってる議員とかいんじゃん。

維新の会の政治家がこのパターンの反論よくしてるイメージ
「ほならね」は大阪人の思考パターンなのか？

FF16信者も最近酷い

まあ、syamuが橋下徹とかの影響受けてる可能性あるか...。

橋下徹や維新の影響をsyamuが受けてるってのはありそう。

>>2683
はい、頭syamu

何が頭syamuだよ。
自衛官の皆様方は、安全な場所に隠れて威勢の良いことばかり麻生や丸山穂高あたりを「お前が戦ってこい」と言って戦場に放り出す権利があるよ

自衛官は頭syamuってコト！？

いや、自衛官は頭syamuではねえよ。
主戦論者に「お前が戦場に行け」と言える権利があるってだけ。

そもそもほならね使ったら頭syamuってのがおかしいだろ
syamuが旨いと言った物を旨いと言った人は全員頭syamuなのか？

syamuは自衛官だった…？

ほんでーまあ…『元2等陸士が戦闘糧食II型を食レポした』の最終パートでね、ちょっとコメントがあったんですけども、
「領土を戦争で取り返せ」というコメントがありました。
いやーほならね、自分が先陣部隊として攻勢掛けてみろって話でしょ？そう私はそう言いたいですけどね。
こっちは、こっちは機甲科がドローンと地雷で壊滅して…残存戦力で防御の為の塹壕構築しているわけでして、
やっぱり、前はちょっと塹壕シンプルだったのですが、
いや…ちょっとやっぱ凝った塹壕がいいかなーと思って まあコンクリート壁も構築し始めたわけですけども。
そんな、「陣地を取り返せ」とか言われたら、じゃあお前がやれって話でしょ、だと思いますけどね？ええ。
結構ー…攻撃の計画立てるのは大変だと思いますよ。指揮官とか補給のルート、から考えなあかんし。
「戦える自衛隊を～」と言うんだったら自分が参謀になってみろ！っていう話でしょ？私はそう言いたい。うん。

間に受けて手を動かして何かやってみて自分が批判対象にすら及ばない無能だと認めるのが嫌な奴ほどこの言い分に突っかかるイメージ

>>2694
まさしくそれが正しいと思う。
自衛官には、自分たちは安全な場所に隠れているくせに威勢のいい事を言ってる政界や市井の主戦論者を「お前が戦ってこい」と戦場に放り込むか、「その覚悟がないならそのような発言をするな」と戦闘命令を拒否する権利がある。

関根大気や柿谷のブチ切れ事件もまさにこれなんだよな

ここ数年バズってるツイートに対してこの理論で噛みついてる奴多くね？
Twitter民が頭syamu化している…

批判されて悔しいけど論理的な反論がぱっと思いつかずそれでも反撃したくて出てくる言葉だな。
syamuの場合なら「俺はこれで面白いと思ってますんでこれでいいんでスゥーーー。あなたは見る目が無いですね」とでも言っておけばよかった。

この理論ドヤ顔で使う奴多いけど思考がシャムと同レベルですってアピールにしかなっとらん