ニコニコ大百科

>>lv259395898

兵藤会長がカッコいい

>>lv259590251

小学生の頃原作読んでたのにカイジは頭弱いだけで言われてるほどクズじゃないよな？って思ってて、アニメの一挙でエンブレム盗むシーン見て冒頭からあっ……ってなったわ

突然一挙やるから3期アニメ決定でもしたのかと思ったら
そんなことなかったでござる

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まだ人間の心があるカイジは言うほど屑ではない

神への反逆みたいのが裏テーマみたいな気がするな
金は命より重いってセリフもこの世には神も仏もねぇってことだし
ギャンブルっていうさも神に祈るだけの様な勝負で
知略で必勝法を見つけ出すカイジは絶対神に祈らない男だ。
そんな男が沼編で最後の最後に運で勝つのが何か好きだ。
一生懸命頑張ったやつだけが神に救われるのだなと、なんか教科書的だな笑

カイジは自分と同じような境遇、不幸な人間相手には聖人だが
偉い人間や悪人に対してはどこまでも冷酷になれる、ってことだと思う。

カイジ読んでて和也の主張なんか腑に落ちねえなあって思ったけど
冷静さを失わない方がおかしい極限状態のシチュエーション用意して意図的に裏切りを誘発させといて、
それで過去のトラウマ引きずって人間の本性だ何だと尤もらしい理論語ってるからなんだろうなぁ

命がかかると急に頼もしくなるの好き

>>610
零(マガジンで連載されてたきれいなカイジのやつ)だと
零が裏切られても「こんな極限状態じゃ誰だって自分の事を優先するっ・・・！」みたいな事言ってたな

>>610
裏切りと信頼は堕天録全体のテーマっぽいしな
……17歩編だけでまとめられた気がしないでもないが

そもそも和也の理論だと、銃突き付けて「俺の名前を言ってみろ」だけで、それがそいつの本心ってことになるし。
「本気ですまないと思ってるならどこでだって謝れるはず」という焼き土下座に近いものがあるが、会長の方は焼き土下座させたいだけのただの口実なのに対し、和也の方は口では否定しつつも実は結構ガチで信じてる（というか友情とはそうあるべきものだと信じたい）ってのがまあ……ぼっちゃんってことなんだろう。

和也にはガッカリしたよ

この作品は、他のギャンブル漫画と違って、主人公がギャンブルに勝って栄光を手に入れるだけでなく

利益を得るためなら、他人を裏切ったり蹴落とすのが最善の手段だが
（限定ジャンケンでの、あんどう、古畑の最後の裏切り）
（パチンコ沼が終わった後に、黒服がカイジに45組への裏切りを唆す）

人としてどうよ的な行為をしても、お咎めはないけど、良心があるからやらないよね？という
主人公のカイジを通して、 内面的なものが問われているんだと思う。

>>im5979539

https://twitter.com/kamui19_20

>>im5830065

今の和也編より、外伝の中間管理黙示録利根川の方が面白いんだが。
パッケージでこれ一本毎日野菜てジュース飲んでるので、
何か利根川なのにすげえギャグぽい感じがすると思って、読んだらギャグだったｗ
何と言うか、例えるならカイジ版いちご味？
カイジでは利根川に絶対服従してると思ってた黒服の中にも、
利根川をうざいと思ってる輩もいたり、身内には一応優しい利根川の一面があったりで笑った。
黒服全員個性の無い似たような顔の中に、似たような名前もあって
覚えられんだろ！てキレる利根川ｗ
しかも趣味が全員ボーリングｗ
もっとも笑ったのが、情熱はあるけど、どこかズレてる奴に助言したら、会長に不届きな事してクビにされ、巻き添えで利根川が減給されて、利根川のせいだとばかりに幽霊見たいに出て来て、
「化けて出たいのはワシの方だ！！！」てキレる奴。
それと、描いてる人模写力凄いな。模写しやすい絵柄ではあるけど、
本当に本人見たいな絵だ。

>>617>>618>>619
こんなところに汚いもん貼らないでくれる？

沼で気になったことがあるんだが、あれって仮に一条があの場でカイジを撃退できていたとしても
あの裏カジノの稼ぎ頭であろう沼の稼ぎを維持するのって到底不可能だよな
素人にすら簡単に看破されるような露骨な妨害をあれだけやりまくったんだから
となるとやっぱ一条ってあの場で負けてなくてもいずれ何らかの形で帝愛に対する責任は取らされてたんじゃね

稼ぎ頭であったかどうかは微妙だけどな。
最低でも7億の胴金がある（まさか1000倍台の売り上げをそのまま現金で保管してたわけでもあるまい）カジノであることを考えると、たとえ全額が帝愛の利益になるとしても、数年で7億という根本の売上自体が他と比べて大したことなさそう。
もともと一発当てた奴が祝儀代わりに300万くらい打つか、「イカサマなのは承知の上。そのからくりを店の人間から聞き出した俺なら確実に出せるっ！」っておっちゃんみたいな騙された奴くらいしか打ってないんじゃないかなぁ……あと、一番最初に打ってた、本気でどうしようない奴。

>>622
その辺、会長にも叱咤されてたな。
何て下手くそなんだ、傍から見ても（インチキが）見え見え。
勝たせる必要はないが、不信感を持たせてはならんのだ。
見たいな。
回りのギャラリーもなんだこれ？ひでえ・・と引いてたしな。
まあ、パチ打ちと同じ思考で絶対打たんと心に決めても、フラリと
打ってしまうてのを利用して、何だかんだで沼は稼働するんだろう。
どうでもいいけど、利根川の接待沼吹いたｗ
一条「いつの間にこんな仕掛けを！だが、我々にはどうする事も出来ない・・何故なら！証拠が無いから！」
利根川「・・・・・・（まるでバカにされてるよう・・」

稼ぎ頭も何も、沼によるカジノの収益はゼロだぞ
沼は兵頭など帝愛上層部に金を上納する「接待」であり、カジノに入る金はビタ一文存在していない
怒るのはもらえるはずだった金をさらわれた奴…　利根川の次だから黒崎かな

>>623
沼の回収スパンは数年単位だっけか
もうちょい短かった気もするんだがその辺よく覚えてねーな

>>625
そりゃそうでしょうよ
作中の描写見たら沼の利益がほんの一部でも裏カジノに入るなんて普通は思わなくね
じゃないと何のために帝愛本社の幹部級が直接出向いて全部回収すんのかって話になるし
そのへんは俺を含めた各人共通で暗黙の理解があるものという認識が俺にはあったんだがな

というか、そもそもあの裏カジノ自体が独立採算でなく帝愛本社の採算によって運用されてるんじゃね
でも帝愛傘下の裏カジノだから運営は沼除いた普通のカジノの収益でという裏カジノ自体の独立採算だけど
ロイヤリティーは馬鹿高いとかいう社長運営の裏カジノと同じっていうパターンもあるか

よくよく考えて見たら、カイジは沼打つ必要性無いよな。
当初の予定の、ミニマムで８００万位までふやして、
１００万台で６倍を１０連勝させるとかで良かったと思う。
少なくとも沼攻略よりは敷居は低かったろう。
８０万じゃかなり無謀な計画だったのかな。
遠藤も沼攻略じゃ無ければ、金貸してくれなかったろうし。

それにしても気になるのは、沼を打つ人間。
沼初登場の時に打ってたプロトタイプ石田さん見たいな人は、
２０００万だか３０００万入れたとか言ってたけど、
それだけあれば、多分死ぬまで金銭面で苦しむことは無いだろうに、
どんな職業の人なんだ。
会社から横領した金を、増やしてこっそり返そうとでもしてたんかな。
ある意味サカザキと似たような理由で。

>>624
言ってたわ
カイジとの沼での勝負を取りやめにしようとする一条に対して
「何者かに寄るゴト行為が有ったことは確かだから勝負取りやめも強引ながら不可能ではないが、
ただしそれはこちらに失点が無い場合に限る」
みたいな発言の後だったと思う
うろ覚えな上にアニメしか見てなかったから話がずれてたらすまん

兵藤は身内に対しては的を射た事を言うよね
兵藤のいいところは言ってることは詭弁だし都合のいい言い訳にすぎないんだけど、
和也と違って本気で言ってるんじゃなくてあくまで詭弁と知った上で正論のように言える所だと思う
読者や視聴者の中に正論だと信じこんでしまう人がいるのも仕方ないのかな

会長は口だけじゃなくて実際に強いところも魅力

勝負師の人が「ワンポーカーとかは、読んだら負け。読めば読むほどおかしくなる」て書いているの見て、考えまくってる今のカイジと和也はギャンブルのどつぼに嵌まっている気がした。
それなら、相手の癖を掴むとか、なにがあっても一定のリズムを取るかとかだけど、勝負が一気につくから、その余裕がないなあ。