31 ななしのよっしん
2020/07/14(火) 06:13:50 ID: jcqQ+jjVFM
昌文君らがヒーロー郭開さんとか言ってるコラだいすき
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32 ななしのよっしん
2020/07/14(火) 23:45:45 ID: LBUqXiIeCd
李牧クーデター、王の突然の死、その後の政変で生じた大混乱く間に鎮圧する辣腕ぶり
・出た戦すべてに負ける政敵の献策であっても吟味して有効と判断すれば採用する度量の大きさ
・その漠然とした李牧の策を現状に即した形に適応させ即座に実行に移す将器

佞臣描写がいせいでの忠臣になってるという
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33 ななしのよっしん
2020/07/16(木) 17:32:52 ID: vFZumxhH3u
少なくとも大軍率いて連戦連敗して処刑されても文句言える立場じゃないリーボックよりはかに有能
かつてここまで郭開さんのを上げた創作物があっただろうか
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34 ななしのよっしん
2020/07/16(木) 18:31:43 ID: bBnq1Y8QQ3
>>23
普通を逆にやらせるでしょ
李牧になってる
あっ・・・(察し)
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35 ななしのよっしん
2020/07/30(木) 22:18:57 ID: +8Ks67RMmF
がわざわざ攻めなくてもが滅ぶとか散々な事言われてるのに、郭開さんはきっちり内乱との2方面同時に相手しながら持ちこたえてしまってるからな……。

並の将なら相手するだけでも投げるって状態なのに……賢将ってレベルじゃねぇ……
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36 ななしのよっしん
2020/07/30(木) 23:32:16 ID: LBUqXiIeCd
編集者郭開さんが処刑されたってのは何の記述から持ってきた?
明朝末期歴史小説「東周列志」第105回には強盗の襲撃を受けて死亡したってのはあるけど。
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37 ななしのよっしん
2020/08/04(火) 11:46:50 ID: SxuvS2sroX
史記には全くないな
廉頗に復帰させなかった話と
賄賂もらって李牧司馬尚を讒言した話
史記郭開の記述はこれだけ
いつ生まれでどういう出自でどうやって王に取り入れる立場になったのかということすらよくわかってないし
説話によってはの大臣になったというやつまである
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38 ななしのよっしん
2020/08/06(木) 13:30:04 ID: k3zqVmOMk+
王と郭開

合従軍で大敗した挙句内に大軍の侵攻を許しその大軍の倍以上の兵地の利食料ハンデという三種の神器を持ってしても余裕で負けてお前がもっと兵を寄越さなかったから負けたお前のせいだと怒鳴り散らす敗残兵に対してそのボスをたった一人殺すだけで済ませるという極めて穏便な処置を行った千年に一度の名君

敗残兵クーデター内が大混乱王が殺され宮廷が大混乱敵の大軍に攻められが大混乱というトリプルパンチに対してたった一人でその全てに完璧に対処しきった千年に一度の名臣
しかも連戦連敗の将の進言であっても使い所があると見れば柔軟に取り入れるという度量の持ち

安泰には王太子もリーボックも必要ない
この二人がいれば六制覇もではない
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39 ななしのよっしん
2020/08/09(日) 02:31:35 ID: sd5LjwJ9Y/
そりゃ暴君始皇帝こと政をヒーローにしなきゃいけないから郭開ヒーローになれるさ
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40 ななしのよっしん
2020/08/10(月) 01:49:09 ID: ebsgrnslx7
一連の流れ見てると李牧が負けて重要拠点奪われるわ領土はごっそり減るわ先王暗殺されるわクーデター起きるわで
仮に奸臣だったらを捨ててに寝返ってもおかしくないレベルにぐちゃぐちゃになってんだけど
そういうの一切しないどころかをちゃんと守って五分以上の状態まで持っていってるんだよな
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41 ななしのよっしん
2020/08/13(木) 10:47:45 ID: +8Ks67RMmF
>>38
論によれば、過剰な慈悲(死罪に価する罪を許すなど)は軍の法規を乱すし、ナメられてクーデターを引き起こす要因になる。故に優しさよりも、憎まれずに恐れられるようになる必要があるらしい。

実際李牧は(どうせ困ったら泣きついてくるし許してくれるやろ……と)王をナメまくってるし……。

歴史上名将と言われたスキビオとかもこれで足元をすくわれたらしいので……。一方ハンニバルは異民族を含んだ多国籍軍なのに統制を維持できたのは厳格な軍規と威厳をきっちりと示したからなのだそうだ

やっぱり暗い王だと思うぞ……。
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42 ななしのよっしん
2020/08/15(土) 09:45:37 ID: 24vlayWpgg
>>41
戦犯李牧無罪放免しろとする明太子李牧から軽んじられるのも納得ですね……
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43 ななしのよっしん
2020/08/27(木) 13:29:28 ID: 46Vw048TmN
当時の補給は略奪が基本だったのにそれを悪とするし、始皇帝も内政に関しては凄まじいレベルだが武勇はほぼ残ってないのに前線に出すわ
オリ展開するにも整合性が取れてねえわ
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44 ななしのよっしん
2020/09/22(火) 22:12:42 ID: k3zqVmOMk+
>>41
一の汚点は千年に一度の無能リーボックを登用したことだな
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45 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 21:31:54 ID: k3zqVmOMk+
戦国四大名将の1人とは思えないほどのとんでもない小者臭さ、堂に入りすぎたクソ武将ムーブもあり当初は賛否両論であったが、
ブレることなく底的に小者要素とクソ臣下要素を追求したキャラ造形の結果なのか異色の敵首領として一際キャラが濃く、読者からも人気を博したしいボスキャラと言える。
スレ一覧などを見てもらえればわかる通り、大体の評価は罵倒だが・・・。
その無知無様極まる行動による因果応報ファンから「頭が李牧級」と罵倒されることは序の口で、ラスボスとは思えぬ愚行について困惑する初見さんに「李牧様だから」という説明で済むなど、もはやジャンルとして扱われている節もある。
(「アニヲタWiki(仮)鬼舞辻無惨」参照)
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46 ななしのよっしん
2020/09/28(月) 21:53:40 ID: k3zqVmOMk+
地方警備官に過ぎなかった自分を宰相及び軍事総司令官に登用し大との同盟を破棄した挙句大敗し死刑に処されるはずだった自分を左遷に留め短期間で復帰させた王に敵の大軍の侵攻を許し脆弱なによる防衛しか行わずだけではない六の侵攻やクーデターを防ぐ首都兵を寄越せという要を断られ陰で罵倒した。
にも関わらず感づきながらも聞こえない振りをして許した王に出を許された旧三大の側近二人私兵二万も加えた兵地の利兵站武将の数全てにおいて有利な戦でもう一人の三大の戦いを傍観して見殺し裏切り者の斉への警を怠りまたもや首都圏に敵の侵入を許し処刑される予定だった。
が脱走し連敗大失態続きの自分は無罪放免され再登用されると疑わず内外が大混乱している中でクーデターを起こし多数の関係の要人を殺した部下に何の処罰も行わない。

クズ無能という言葉さえコイツには相応しくない。
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47 ななしのよっしん
2020/10/01(木) 22:14:05 ID: smCKCpmdTu
キングダム郭開はせめて廉頗亡命エピソードで伝言めたこと描いとけばまだ奸臣扱いされてたのにそこに一切触れなかったせいで有能な忠臣になってる
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48 ななしのよっしん
2020/10/26(月) 14:26:54 ID: 46Vw048TmN
このレベルだと戦国どころか中国史に残る名宰相だわ
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49 ななしのよっしん
2020/10/26(月) 20:06:17 ID: jcqQ+jjVFM
キングダムの後世における郭開さんの評価は確実にリアル李牧えてくるだろうな
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51 ななしのよっしん
2020/10/30(金) 11:07:41 ID: k3zqVmOMk+
遷王
 逆賊李牧の手から書記官を守り前王の遺志を継ぎ外道李牧を削ぎから出て反乱に助する賢人を粛清郭開に王都軍を任せるという英断で軍を押し止めを守るため大人数の民を動員し一年間その体制を維持する
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52 ななしのよっしん
2020/11/03(火) 02:13:39 ID: k3zqVmOMk+
明太子

自分が新王だと勝手に思い込んで気に入らない臣下達をブチ込もうとする精異常者にして李牧というカルト教祖の狂信者
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53 ななしのよっしん
2020/11/05(木) 17:24:18 ID: iOFBY2FKpE
こじるり郭開の子孫説ほんとすき
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54 ななしのよっしん
2020/12/03(木) 06:23:58 ID: k3zqVmOMk+
リーボックの称号
ワープ召喚」「樹海創造」「バフ
ネクロマンサー」「ポケモンマスター
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削除しました ID: k3zqVmOMk+
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56 ななしのよっしん
2021/01/07(木) 16:25:50 ID: 5/gkpcsgH4
>の滅亡後、郭開売国奴として処刑された。まぁ仕方ないね

願望書くコーナーじゃねえんだよ
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57 ななしのよっしん
2021/05/24(月) 02:07:42 ID: 5KRf7JcmGU
別に歴史書に何も書かれてないから今の記述でいいんだけどね
歴史書に書いてあることと違うことが書かれてたらダメだけど
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58 ななしのよっしん
2021/08/09(月) 11:52:37 ID: CWmeJaXidk
歴史書に書かれてないから好きなこと書くってアウトでは?
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59 ななしのよっしん
2021/11/25(木) 00:49:05 ID: 5/phAaFODi
>>57
ボク並みに意味不明
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60 ななしのよっしん
2021/11/25(木) 12:39:33 ID: EBXA/6xpwx
漫画のせいで忠臣とか有能とか言われて駄だったw
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