3つのボタンでカービィボウル

421 ななしのよっしん
2014/10/03(金) 20:29:25 ID: 7DM4qM0+Nh
自分は逆に動画の演出のおかげでシュタゲ興味持ちました
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422 ななしのよっしん
2014/10/03(金) 21:12:56 ID: Hckp3adf+0
>>404の言いたい事はわかるが、普通にさらっと解説するよりもああやって盛り上げたほうがみんな楽しめるし、感動もできるだろ。
あんたの中ではやすっぽいお頂戴のドラマでも、あれで本当に感動してる人は沢山いるし、現に、最初からこのシリーズを追い続けてたは大いに感動したよ。

>>404の言いたいことはさっぱりわからない
だいぶ前からワンピのOPのネタは使ってるし、シュタゲの演出っていったって、去年からシュタゲ演出の流れできてるんだから、いまさら最終回で何うだうだいってんだよ。
初心者お断り」の内輪ノリは当然で、長く長く続いてきたシリーズだからこそ追い続けてくれてきた内輪の人たちが感動できるような演出にしてるんじゃん。むしろ初心者ってなに?いきなり最終回から見るやつのためにわざわざ配慮して動画作らなきゃいけないの?意味分かんないんですけど。
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423 ななしのよっしん
2014/10/03(金) 22:43:23 ID: 5jlGQgRv3/
>>422
とりあえず言いたいことはわかったから水切りして落ちつけ
>>404に同意しているのかしてないのかどっちやねんな文章だ
たぶん>>414宛てだろうけど
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424 ななしのよっしん
2014/10/03(金) 22:55:47 ID: G/YIhmOEqo
そろそろ流れを変えようか。なんか妙な雰囲気になってきたし

これ対戦モードでも同じ縛り最低打数いけるのかな?
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425 ななしのよっしんちゃん
2014/10/04(土) 01:47:35 ID: B6BvlAwN11
このタグニコ114いってて
やっぱ凄いんなぁ 久しぶりに最初から見直しちゃお

最後の歌HOIがなんかと思ったホールインワンだった!
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426 ななしのよっしん
2014/10/04(土) 03:43:47 ID: 5W9tuHVxUF
>>422
お前さんがどういう感想を持とうがそれはお前さんの自由だし、それを発言するのもまた自由だけど
気に入らない感想にケチをつけてもいい、という勘違いは正した方がいいな
同じ自由にもある以上、お前さんがどう思って何を言おうが感想は変わりようがないし(それ以前に正しく読み取れてるのかも怪しいが)、そもそもこちらには自分と異なる感想を否定・排斥するつもりは毛頭ない
動画投稿者)に対する批判という側面はあったにせよ、それに対する反論を視聴者の立場で代弁するのも筋違いというもの

一言でめると、お前が面かったと思うならそれで良いんじゃね? って話な
に噛み付いても不毛なだけよ
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427 ななしのよっしん
2014/10/04(土) 05:36:26 ID: Us8e3jpFEP
(あ、これ馬鹿を装った荒らしだ・・・)
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428 ななしのよっしん
2014/10/04(土) 06:51:46 ID: jFzBnHLYEA
完全版なんて~♪大体がMAD~♪

>>413
なぜかNG共有に引っかかってるっぽい
しかし似非預言者に釣られてニコってる多すぎだぁね…
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429 ななしのよっしん
2014/10/04(土) 08:56:49 ID: eU4edYg6PU
>>426
方がめているのは修正点をきっちり網羅して
1-1からEXデデデまでノーカットカット?)でお送りする
Tasvideo提出形式の動画でしょう? 自分も通しで見てみたい

なお、この動画のパロネタだけど
スラムダンク→進行状況を説明するためによく使っていた
うみねこ→通常版の最終回で既にパロしていた
シュタゲ→終盤演出に使いまくってたのは「もう一つ」でのテクのせい
ワンピ→OPだけです
その他→中間発表会で3度にわたりラノベアニメタイトルパロ
と恐ろしいほどにネタまみれだから、作り話を楽しむように
見ておかんとだめよ
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430 ななしのよっしん
2014/10/04(土) 11:14:10 ID: Hckp3adf+0
<<426別にお前がさらっとした動画が良かったっていう感想を持ったり、過剰演出ぎみに思えたって部分は否定してないよ?

【個人的には「初心者お断り」の内輪ノリを強く感じ、最後の最後で悪い意味で裏切られた感が否めない】
ってのが意味不明なだけだよ( ´_ゝ`)
最終回で何故初心者に配慮した動画作りをしてなきゃいけないのって話。
最終回なんだから、最初から見てきてるのための動画だろ?今まで使ってきたネタを最大限に使って盛り上げようとしている事を「初心者お断り・裏切られた感じ」って感想にするのはおかしいんじゃないかな?と言いたかっただけだよ
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431 ななしのよっしん
2014/10/04(土) 11:23:38 ID: G/YIhmOEqo
>>427-430
なぜ触れたし
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432 ななしのよっしん
2014/10/04(土) 12:51:01 ID: SEDQ+XC3RC
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433 ななしのよっしん
2014/10/04(土) 13:12:36 ID: Aie7koxSeG
今度は全コース制限TAPじゃなくて全コースTAS製作を始めそうで怖い
既存のTASよりだいぶ縮まりそう
カーブなどは学会の範疇じゃないと思うし、作成は結構厳しそうだけど
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434 ななしのよっしん
2014/10/04(土) 14:06:47 ID: HnGihzfCad
最終回初心者に配慮した動画作りをしなければならない・なんてしていないのが面

アンカー付けて他人の書き込みを意味不明とのたまいたいのなら、最低国語ルールは遵守すべきだろう
私は他人の意見を捏造してワラ人形を一人歩きさせるような手合いはれ合い以上に大嫌いだよ、
議論をする上での実さが全く感じられないからね
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435 ななしのよっしん
2014/10/04(土) 16:03:38 ID: Hckp3adf+0
>>434 これお前の書き込みだよ?痴呆なの?

【個人的には「初心者お断り」の内輪ノリを強く感じ、最後の最後で悪い意味で裏切られた感が否めない
投稿者名がアレなだけに自己陶酔していたとは思いたくないけど、さらっとした動画ならより良かったと思う】
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436 ななしのよっしん
2014/10/04(土) 18:30:43 ID: HnGihzfCad
その文言から「最終回初心者に配慮した動画作りをしなければならない」なる結論を導くことは国語として困難
そもそも私はそのような立場に与しない

んだ読み方をし、間違った解釈をした挙句、見ず知らずの他人を「痴呆」などと人格攻撃するのは
まさに「無自覚な荒らし」そのものだろう、非常に見苦しく、悪質なユーザーと言える
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437 ななしのよっしん
2014/10/04(土) 19:03:32 ID: BC+TREy6zE
容易に想定できる結論だと思う
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438 ななしのよっしん
2014/10/04(土) 19:43:35 ID: D58OauoaUB
>>436
ニコニコ大百科:楽しく過ごすために」を見ることをオススメする。
あなたのレスネガティブな感情表現が多く、
読み手を感情的にさせ判断ガリガリ削っていると言わざるを得ない。
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439 ななしのよっしん
2014/10/04(土) 21:40:01 ID: Ian8rvrfQh
最終回を見てから、最初から見たたにわかだけど。
Part16の前編と後編で1年もあいているのはなんでなんだろう。
これなら、Part16の後編をPart17の前編にして、Part17を後編にした方がしっくりくる。シュタゲネタがでてきた回もPart16の後編からだったし。

あと、なるしすさんんはどの時点で200打を達成したんだろう。
動画の複線とかを見ている限りPart16の後編時点では達成してるよね。
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440 ななしのよっしん
2014/10/04(土) 22:31:49 ID: g25xzj0uyp
16前編時点で3-5の2打クリアルートが発見され、予定の日までにそれを完成させる予定だったんだろう。
しかし結果は0.3マス届かずに、1年が経過した。
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441 ななしのよっしん
2014/10/05(日) 04:34:37 ID: lWXoByscEc
完全版Part1の話題コメを探してみた
「ここ理やり1打に縮められないかなぁ?」が最後に見られるのは2014/10/2 02:12で
それ以降に動画を見たが過去ログを見なかった人達は
2014/10/2 01:18の「もっと強く打てばが開けそう」をニコることになったのか……
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442 ななしのよっしん
2014/10/05(日) 13:39:45 ID: Ian8rvrfQh
>>440
なるほど、このルートが発見されてから1年以上たっているって言ったたのはこういうことだったのか。
よくみたら、16の前編の最後にシュタゲネタでてきてたから、この時点で最終回の構想自体はできてたんだなぁ。
でも、実際は0.3マス届かずに後半をあげることができなかった。
しかし、別のルートでの削減に成功した為、最終回を練り直し、あの16の後編ができたのか。

いろいろドラマがあるんだな。
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443 ななしのよっしん
2014/10/05(日) 13:46:24 ID: Ian8rvrfQh
>>441

>>413さんが見つけられなかったのはそのせいだったのか。
うっかり過去ログじゃなくても見られるぞなんていって恥ずかしい。
自分の時は見られたからまだ見られるもんだと思ってた。
素直に何番のコメっていえばよかった。
2309コメですね。
「ここ理やり1打に縮められないかなぁ?」
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444 ななしのよっしん
2014/10/06(月) 00:01:44 ID: Ian8rvrfQh
そういや、part16の後半で
無限に広い面上で、X軸の正方向のパワーMAXのゴロを打った場合のカービィが静止するまでの
動きのパターンは6千8パターン以上になる」
っていってたけど、これって各フレームにがんばりボタンを押すか押さないかの場合の数を計算したのかな。
例えば発射して1後に停止したとして、このゲーム60fpsだとすると
2^60になるから約100パターンぐらいあることになる。

でも、これって2フレームにがんばりボタンを1回だけ押した場合と、3フレームにがんばりボタンを1回だけおした場合だと、
同じ位置に止まりそうだからもっと減らせそうだよね。

例えば、座標0から発射してがんばりボタン最適化して一番遠くに止まった時の座標を100とすれば、
カービィが止まる位置は1~100100パターンのみってことになるよね。
実際には坂とかでがんばりボタンをおしたタイミングによって結果が変わるかもしれんけど、
アルゴリズムをしっかり作れば、コンピューターによる探索不可能ではないかも。
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445 ななしのよっしん
2014/10/06(月) 00:04:39 ID: Ian8rvrfQh
>>444の続き

https://twitter.com/kurodataro/status/478040706401837056exit
なるしすさんが上のTwitter紹介してた動画シリーズに載ってたんだけど、
将棋の局面は10の220乗もあって当然ながら全部のパターンを計算するのは不可能
でも、電戦ではすでにプロ棋士を負かすぐらいにはきてるんだよね。
それは局面をいい手が悪い手かを評価関数で判断しているかららしい。だからカービィボウルも次の最小打数をめる評価関数ができれば計算はできるはず。

それに6千は10の19乗程度だから、10の220乗にべれば全く大したことないよね。
まぁ、評価関数作るってのがネックなんだろうけど。
しかしなるしすさんはすでに「カービィボウルカービィ特定の座標に止めるための方法を出するプログラム」を作成しているらしい。
恐ろしい方だ。
https://twitter.com/kurodataro/status/472704896479666176exit
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446 ななしのよっしん
2014/10/06(月) 00:59:21 ID: Uf3XA02HrC
>>444 >>445を見て、あの3-5のルートについて考えてみた
ルート変更は考慮しない)

1打
ロッキー達のいる坂に向かって
弱く打ち、ロッキーを倒さずに帰ってくる。
そしてほぼ速度0で池の淵に進入、ハイジャンプで向こう

ハイジャンプの飛距離は6マス分のはずだから、池の幅と一致する
つまり速度0で進入してまっすぐ飛ばないと池はえられない
(もしくは斜めに飛んで面を跳ねてもえる可性はあるかも?)

ハイジャンプを使って速度リセットしているから、1打で止まる位置のパターンはかなり限られてくるね

2打
ボタンカービィボウルではショット時に考えられるパターンは「パワー」と「スピン」の組み合わせのみ
ショット後はさらに「がんばれボタン」「使用」がある)

2打で要されるのは
ブルームハッターを倒し
・池の淵でバウンドして方向転換し
ハイジャンプを用いてロッキー2匹
・転がり落ちてロッキーもう1匹を倒す
を満たして、ホールに辿りつくこと。

ブルームハッターを倒す」と「池の淵で方向転換」の条件があるので、パワーとスピンのパターンはまたここでかなり条件が絞られる


パターンが絞られると言っても、まだとんでもない組み合わせ数があるはずだけど、数え上げが可なように思えてしまうのはやっぱりされてるんだろうな…
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447 ななしのよっしん
2014/10/06(月) 01:11:24 ID: QwlCPAWAMe
>>444
>これって2フレームにがんばりボタンを1回だけ押した場合と、
>3フレームにがんばりボタンを1回だけおした場合だと、
>同じ位置に止まりそうだから
これこそ最終回で言ってた頭で考えるのと実際にやるのの違いだと思う
理論的には同じでもアンダーフローによって生じる誤差は変わる可性があるし
それが実際のコースしないとも言い切れない
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448 ななしのよっしん
2014/10/06(月) 01:20:57 ID: Uf3XA02HrC
>>446から連レスすまない

1打ブルームハッターを倒してしまうとキチガイドの性質により、このルートの実現が不可能
さらに、1打後にガイドがブルームハッターを向いた時、左を向いていなければならない

1打に考えられる可性としては、
・どこかで水切り量を保存し、ハイジャンプ不使用で池を渡ることで1打ブルームハッターぎりぎりに寄せるところに止められないか?(2打フライ打ち出し直後に倒せる位置に止まることができれば、2打自由度が上がる)

ああ、自分でも試してみたい。
しかし環境がない。考えを提案することしかできず、もどかしさだけが残る。
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449 ななしのよっしん
2014/10/06(月) 02:39:34 ID: Aie7koxSeG
3-5については「3-5 二打クリア予想」でり合ってくれると嬉しいな

何故か記事できてたし
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450 ななしのよっしん
2014/10/06(月) 15:57:02 ID: +abJKuyXI8
芝の「ピンク特定の方向へ曲げる+速さ(≠速度)を殺す」という性質を
数値的に底的に解明できたら活路が開けないかなあ
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