1,983
1711 ななしのよっしん
2017/10/22(日) 22:57:56 ID: klaDO7uKYv
>>1709
>率直な疑問を投げかけてるだけなんですがね
いやあ混ぜっ返してるだけじゃろ
>扇達自身が自分達のした事が理にかなっちょらんから上官の星刻や神楽耶にもウソつき通そうとしてたんじゃろ(笑)
言うても有能なコーネリアは即殺じゃからのう
それを理解しない無能がぎゃーぎゃー喚くのを警戒しただけのことで、
星刻やカグヤは有能ゆえに信じられると思って打ち明けただけじゃろ
>単純な被害者数で言及しても
言ってる意味がわからん
黒の騎士団は何人までなら虐殺してもオッケーだと主張してんのかな
何人だろうとダメなものはダメじゃろ
君もうちょっとまともな倫理観を養ったほうがいいぞ
そういう邪悪な考え方を抑制するために、現実では「虐殺」の基準に人数の多寡は盛り込まれていないんじゃよ
1712 ななしのよっしん
2017/10/22(日) 22:59:40 ID: UIBbaItIzV
>>1710
>>あくまでも信用出来ないってだけでその手口までは読み取れんわな
代表達とゼロの正体・ギアスの情報を共有してれば何とかなったかもしれんぞ。まず代表達が「無防備で会議に出るなんて冗談じゃない!」と言い始めて、例えば少し離れた場所からモニター越しに参加・・・って事になってたらああはならなかっただろ?現にそうしてた騎士団幹部は無傷w
>>んな明確な描写ないだろ
扇達が星刻や神楽にウソついてた理由は推測する他無いが、ウソをつきとおそうとしてた明確な描写はあるぞ 神楽耶がゼロはまだ生きてると気づくまでは”ゼロは戦死”で押し通してただろ
>>まあギアスの被害者数が少ないからってフレイヤが認められないってのはちょっとな
フレイヤが認められないのはギアス関係無いよ。行動が伴ってないだけ(というか真逆になってる)で扇達自身もフレイヤはヤバイという程度の認識はあっただろ
1713 ななしのよっしん
2017/10/22(日) 23:04:47 ID: klaDO7uKYv
>>1712
少し離れた程度じゃ無理じゃろ
そこにスザクが殺到するだけやん
>行動が伴ってないだけ(というか真逆になってる)で
いやあ伴ってるじゃろ
フレイヤによる無駄な犠牲者を出すことを懸念してるしそれを食い止めてるやん
ルルーシュとシュナイゼルを直に噛み合わせたらルルーシュの一人勝ちでフレイヤまるっと手に入るっていう最悪の結果も回避してるわけで
一歩力及ばなかっただけで行動はブレてないんだよなあ
1714 ななしのよっしん
2017/10/22(日) 23:06:09 ID: UIBbaItIzV
>>星刻やカグヤは有能ゆえに信じられると思って打ち明けただけじゃろ
扇達はウソつき通そうとしてたけど、誤魔化しきれなくなったから仕方なく話したってだけだろ
>>黒の騎士団は何人までなら虐殺してもオッケーだと主張してんのかな
両方ともヤバイが特区事故とフレイヤ虐殺のどっちの方がよりヤバイかという話なんだが?騎士団の倫理観では特区事故を引き起こしたゼロは利害の一致があっても組めなくて、フレイヤで1億人殺したシュナイゼルは無策で組んで(配下になって)いい相手って事なんですかね
矜持(笑)はどこに行ったんだよ?wシュナイゼルと組んでフレイヤなんて後ろ盾を得ずに自分らの力だけでルルーシュ軍を倒せよw
>>
1715 ななしのよっしん
2017/10/22(日) 23:07:24 ID: 2SttHeIBJW
>>1712
>>代表達とゼロの正体・ギアスの情報を共有してれば何とかなったかもしれんぞ。
その時はやり過ごせたかもしれんがそれ以前に超合集国が内ゲバで潰れかねんからね
仕方ないね
>>ゼロは戦死”で押し通してただろ
その後結局バレて話したけどお咎めなしだったじゃん
1716 ななしのよっしん
2017/10/22(日) 23:10:07 ID: UIBbaItIzV
>>そこにスザクが殺到するだけやん
ランスロットって代表一人一人がどこにいるのかも分かる超性能がついてんの?wwあそこで代表達を制圧できたのは代表があの場にいたからだろ。
>>いやあ伴ってるじゃろ
君、ちゃんと原作見た方がええで
>>ルルーシュとシュナイゼルを直に噛み合わせたらルルーシュの一人勝ちでフレイヤまるっと手に入る
シュナイゼルのかなりフレイヤは減るし、ルルーシュ軍の兵は大幅に削減できるじゃろ(笑)なんでシュナイゼルがルルーシュ軍にダモクレスに侵入されるまでフレイヤも撃たずに地蔵でいるという設定にしてんだ?w
1717 ななしのよっしん
2017/10/22(日) 23:12:28 ID: UIBbaItIzV
>>1715
>>その時はやり過ごせたかもしれんがそれ以前に超合集国が内ゲバで潰れかねんからね
仮にゼロ追放が全く持って正しい行いだったとしら、どんな理由で内ゲバになるのか教えてくれんかね?
1718 ななしのよっしん
2017/10/22(日) 23:15:39 ID: feU1rfpkuO
一万人(償いのために世界のために死ぬ)死ぬより一億人(更に数十億人殺す予定あり)死ぬ方がマシというわけだ。
訳が解らないよ。
1719 ななしのよっしん
2017/10/22(日) 23:32:41 ID: klaDO7uKYv
>>1716
言ってる意味がわからん
ギアス対策でなんで分散すんの?
>シュナイゼルのかなりフレイヤは減るし、ルルーシュ軍の兵は大幅に削減できるじゃろ
無理じゃろ
よーく考えてみ
向こうはモルドレッド以外にはフレイヤしか攻撃手段がない以上、これを撃つしかないわけで
わざわざ密集陣形で戦力削らせてくれるわけないじゃろ
全方位から小出しにした波状攻撃かませばフレイヤ数発撃つ間に詰みだわな
1720 ななしのよっしん
2017/10/22(日) 23:41:02 ID: klaDO7uKYv
>>1714
>騎士団の倫理観では特区事故を引き起こしたゼロは利害の一致があっても組めなくて、
>フレイヤで1億人殺したシュナイゼルは無策で組んで(配下になって)いい相手って事なんですかね
そもそも口先だけで利害が一致してないと思われたから切られたんじゃろ
1721 ななしのよっしん
2017/10/22(日) 23:42:33 ID: feU1rfpkuO
なんでモルドレットしかないのに半径五十キロまで黙って近づかせるなんて意味不明の縛りプレイをシュナイゼルがしてくれるんだよw
1722 ななしのよっしん
2017/10/22(日) 23:56:10 ID: UIBbaItIzV
>>ギアス対策でなんで分散すんの?
モニター越しでの会議がギアス対策に有効ってのは認めてくれたんだね。分散云々は問題じゃないよ。会場にさえいなければいいだけだから。
>>全方位から小出しにした波状攻撃かませばフレイヤ数発撃つ間に詰みだわな
?????????? 何言ってるか分からん
フレイヤだけじゃなくて絶対防御壁のブレイズルミナスもあるじゃろ(笑)
つーか仮に君が言うように静観してもルルーシュのストレート勝ちになるんだったら、やっぱり騎士団の勝利ってどう転んでもありえなくね?wwシュナイゼルが勝てば全世界にフレイヤばら撒き&数十億人虐殺の結果待ちだからな。当然アヴァロンにいる人質や黒の騎士団も焼却処分だ。
1723 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 00:25:31 ID: feU1rfpkuO
黒の騎士団幹部はは敵を洗脳するよりブリタニアさまに地獄行きにされる方がマシらしいな。
オナニーは一人でやってろっつーの。
1724 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 00:33:23 ID: UIBbaItIzV
幹部のオナニーに巻き込まれて無駄死にした奴らは気の毒でならんな
当のオナニーした奴らは死んで無いし胸糞わりー
1725 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 01:05:02 ID: klaDO7uKYv
>>1722
四方を壁て囲むのと同程度には有効な手段だとは思うが……
どっか別の場所に密集してたらスザクがチィーッスって来るだけじゃろ
ギアスの情報共有したところで絶対戦略覆すマンのスザク伝説は別に隠す理由ないんだから共有されてると考えて差し支えないし、
それであの結果なんだからどのみち同じだ罠
>フレイヤだけじゃなくて絶対防御壁のブレイズルミナスもあるじゃろ(笑)
ブレイズルミナス展開してる間はフレイヤ撃てないからかえって不利になるだけじゃぞ
正規戦力があるならフレイヤとブレイズルミナスの使い分けて戦局を展開できるが、それがないなら囲まれた瞬間に終わりだ罠
1726 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 01:11:53 ID: UIBbaItIzV
>>どっか別の場所に密集してたらスザクがチィーッスって来るだけじゃろ
別の場所にいる代表達をどうやって探し出すんですかね?
>>ブレイズルミナス展開してる間はフレイヤ撃てないからかえって不利になるだけじゃぞ
騎士団がほぼ壊滅した後もアンチフレイヤで突破されるまでシュナイゼルが焦ってる様子は全く無かったが?君の言う通りならシュナイゼルは「全方位から小出しにした波状攻撃をかまされて、フレイヤ数発撃つ間に詰みだ・・・」と焦るじゃろ(笑)
1727 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 01:29:16 ID: klaDO7uKYv
>>1721
君はあれだな
基本的な戦術への理解度がだいぶ遅れとるな
直径100km圏外に向けて撃っても意味がないからじゃぞ
ダモクレスに向かって接近せざるを得ないという前提があるから
「ダモクレスがギリギリ影響を受けない効果範囲」のフレイヤ起爆に戦術的意味があるのであって、
その圏外で起爆させようとしたら逃げられるだけじゃろ
まさかとは思うがフレイヤ弾頭がワープして100km圏外に配置されたルルーシュ軍のど真ん中で炸裂するとか、
半径50kmの距離をフレイヤ弾頭がバヒューンって飛んでる間じっと待ってるとでも思ってんのかね
そもそもリミッター解除して最大範囲での起爆をするはずだという発想がだいぶ的外れ
実際的な運用を考えたらリミッターを噛ませて小規模起爆に留めたほうが戦術的に有意(現実で言うところの戦術核の概念じゃな)
その選択を踏まえても数発撃って詰みなわけで、リミッター解除して運用するとかいうアホ戦術を展開したら2発目を撃つ前に詰むじゃろ
1728 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 01:35:19 ID: klaDO7uKYv
>>1726
そもそも「探し出す」ってなに?
ギアス対策として場所を分けてるだけなんじゃろ?
さっきから分散とか隠れるとかどこから出てきた発想なんですかね
どうもスザクの急襲を警戒してるように見えるが……ギアスの秘密を共有していれば予測できたことでもなかろう
スザクがギアスの呪いを受け入れてハイパー化したのは最近の出来事だし、余人に知り得るものじゃなかろう
1729 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 01:45:39 ID: klaDO7uKYv
>騎士団がほぼ壊滅した後もアンチフレイヤで突破されるまでシュナイゼルが焦ってる様子は全く無かったが?
そりゃ君、戦況の前提条件が違うじゃろ
先程までの正規戦で戦力が至近距離で密集してるから進むにしても下がるにしても撃ち放題だし、
ルルーシュもフレイヤを浪費させるつもりで消耗戦を挑んでるわな
そもそも壊滅したってのは君の妄想で、多大な被害を受けてもまだ健在であちこちで戦線を維持してアヴァロンまで落としてる罠
小規模編隊の波状攻撃じゃ各個撃破されるだけなんじゃよ
1730 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 02:39:46 ID: UIBbaItIzV
>>さっきから分散とか隠れるとかどこから出てきた発想なんですかね
ゼロ=ルルーシュ・ギアスの情報を共有してれば、「ギアス使いだと!?そんな危険な奴の近くにいられるか!離れた場所から参加させてもらう!」となったかもしれんだろ。代表達だってそれくらいの発言をする権利くらいはあるぞ。
>>スザクがギアスの呪いを受け入れてハイパー化したのは最近の出来事
言ってる事の意味が分からん スザクのギアスブーストと評議会突入は全く関係無いから
>>先程までの正規戦で戦力が至近距離で密集してるから進むにしても下がるにしても撃ち放題
いう程密集しちょったかのう?結構な範囲で波状攻撃しかけてる描写あったじゃろ(笑)
>>あちこちで戦線を維持してアヴァロンまで落としてる罠
そりゃルルーシュ軍はシュナイゼルがばかすかフレイヤ撃ってくるからそっちの対応で精いっぱいだわな。ていうかそのアヴァロン陥落もルルーシュのシナリオの範囲内の上、ルルーシュがアンチフレイヤに成功しなかったら全員フレイヤで消滅してたという意味の無さだな。
1731 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 02:56:46 ID: klaDO7uKYv
>>1730
そんなビビリが若干名いたところで何の対策にもなりゃせんじゃろ
>スザクのギアスブーストと評議会突入は全く関係無いから
おおありじゃろ
あんな芸当ギアスブーストでもなけりゃできまいて
>いう程密集しちょったかのう?
戦術のことよく知らない君にとっては「密集」ってのは押しくらまんじゅうレベルのことだと思ってるのかもしれんが
あれ普通に密集陣形じゃぞ
>ルルーシュがアンチフレイヤに成功しなかったら全員フレイヤで消滅してたという意味の無さ
消滅してたのはルルーシュ側だけじゃろ
欲かいて黒の騎士団と事を構えるのはまずいとシュナイゼル思ってたわけで
1732 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 03:07:03 ID: UIBbaItIzV
>>そんなビビリが若干名いたところで何の対策にもなりゃせんじゃろ
連れ去られなくなりますが?
>>あんな芸当ギアスブーストでもなけりゃできまいて
出来るだろ。なんでもギアスのせいにするなよ。てかランスロットで突入する事と死は関係無いからギアスブーストは発動しないじゃろうて(笑)
>>戦術のことよく知らない君にとっては
え?君、軍事専門家なの?数キロにわたって180度に広がった陣形も密集と言うとは知らなかったよ。
>>消滅してたのはルルーシュ側だけじゃろ
はあ・・・まーた原作無視ですかァ
まだ代表達や星刻達が乗ってる状態のアヴァロンのすぐ上でフレイヤは爆発しかけたじゃろ(笑)あれ、アンチフレイヤ失敗してたら100%巻き込まれてそいつら全員死亡してたね。
1733 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 03:52:41 ID: klaDO7uKYv
>>1732
???
そのビビリがもっと離れた場所を提案したとことでそこにみんな集まるじゃろ
ギアス対策でなぜ離れる必要がある?
護衛リソースが散逸するだけじゃろ
>てかランスロットで突入する事と死は関係無いから
関係あるじゃろ
索敵が意味をなさないほどの超々高機動なんて普通は死ぬゾ
>数キロにわたって180度に広がった陣形も密集と言うとは知らなかったよ。
距離や角度じゃなくて密度の問題じゃぞ
爆発規模からして数キロにも満たない限定起爆なのにそのたびに数十規模の機体が消滅してるんじゃもの
スケール比を考えたら十分に密集しとるな
そもそも質量兵器や実体弾による有視界戦闘が主なのに密集隊形にならないほうがおかしい
ミドルレンジやアウトレンジができるのは一部のハイスペック機だけじゃろ
>まだ代表達や星刻達が乗ってる状態のアヴァロンのすぐ上でフレイヤは爆発しかけたじゃろ(笑)
すぐ上って言われてもなあ
距離感大丈夫か
それにアンチフレイヤが失敗してもアヴァロンまでには届かなかったじゃろ
アンチフレイヤは終末臨界反応(=セスルームニル球体の形成)を阻害するもので、起爆反応自体を止めるものじゃない
(起爆反応自体を止めるものならアンチフレイヤが刺さった時点で終息するはず)
その光球が届かないってことはフレイヤの圏外ってことなんじゃよ(もちろん消滅後の『吸い込み』の影響は受けるじゃろうが)
1734 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 06:08:24 ID: UIBbaItIzV
>>ギアス対策でなぜ離れる必要がある?
相手は黒の騎士団と超合集国を作って今まで率いてきたゼロだぞ。それくらい警戒して当然じゃけぇ。壁で囲って監禁していい気になってる方がおかしいくらいだわ。
>>護衛リソースが散逸するだけじゃろ
各国の軍隊を統一したんだから人員なんていくらでもいるだろが。散逸しようが何しようが守るのが騎士団の仕事やろ。
>>その光球が届かないってことはフレイヤの圏外ってことなんじゃよ
フレイヤの効果範囲があんなに小さかったらアンチフレイヤシステムなんかいらんがな。それより前にフレイヤが撃たれた後信号反応の穴の大きさを見ればフレイヤの効果範囲の大きさは、あれより遥かに大きい事は一目瞭然じゃろ(笑)
君、ありのままに原作見る努力した方がいね。その方が君の為じゃぞ(笑)
1735 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 08:17:46 ID: feU1rfpkuO
アルビオンで離散している代表たちを探して戦いまくるのか?
アルビオンに人探しの機能なんてついてたっけ?
カレンはアルビオンには手も足も出ないとでも?
原作見ような?
1736 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 08:21:47 ID: feU1rfpkuO
いっそ各国代表たちが斑鳩にいて騎士団幹部が会議場にいた方が良かったんじゃないか?
ルルーシュたちへの対策は壁で万全なんだろ?
1737 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 08:38:48 ID: klaDO7uKYv
>>1734
ギアス対策として分散することにどんな意味があるのか聞いてるんだが
意味を言えなんじゃ当然もなにもなかろう
>フレイヤの効果範囲があんなに小さかったらアンチフレイヤシステムなんかいらんがな。
いや君距離感大丈夫か
その都度効果範囲は変えられるのになにと比べたつもりになってるのか
そんなざっくりした思い込みじゃなくて、ちゃんとした根拠のある考察を聞きたいな
ありのまま見てるってんならなおさら
1738 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 08:51:43 ID: UIBbaItIzV
>>ギアス対策として分散することにどんな意味があるのか聞いてるんだが
分散は別に重視してないけどな。ともかく離れた場所からモニターで会談するのに意味があるって言ってる。ランスロットで制圧されなくて済むから滅茶苦茶意味あるじゃろ(笑)
>>その都度効果範囲は変えられるのになにと比べたつもりになってるのか
わざわざフレイヤの有効範囲を大幅に小さくする意味って何?あの小さなが光の玉が有効範囲だったらルルーシュもスザクもアンチフレイヤなんて使わずにスルーするだけでよかったんだが?w
君、ちゃんと作品を見る目を養った方がええで。人のアドバイスはちゃんと聞くんじゃぞ(笑)
1739 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 09:05:07 ID: klaDO7uKYv
>>1738
離れたところでそこに集まってたらスザクがチィーッスってするだけじゃろ
>わざわざフレイヤの有効範囲を大幅に小さくする意味って何?
本編見てりゃ考えるまでもないと思うけどな
蜃気楼が至近距離にいるからじゃよ
1740 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 09:10:59 ID: klaDO7uKYv
作中で描写のあることを根拠にすると、蜃気楼がダモクレスに接近中だと報告されてるときのMAPを見れば
推定全長3000mのダモクレスがいい物差しになってるので距離が測れる
いいところ5km圏内じゃな
これで蜃気楼を目標に変更してるんだから、このときの起爆範囲はごく狭いのが確定だという……
接近してくるルルーシュに狙いを定めて、フレイヤの影響を受けない範囲ということは効果範囲は直径2~3kmというところじゃろ
斑鳩の全長が1000mそこらはずじゃったから、光球のサイズ的にも辻褄があう
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。